Alpinet Hărți Montane Ghid Turistic Cluburi Montane IIC Salvamont
   Caută      site găzduit gratuit de Alpinet.org - ghidul tău montan   
Liste Alpinet - alpinet2k

De la: Cosmin Andron <c...@gmail.com>
Data: Luni, 14 Nov 2011, 17:40
Subiect: [a] Re: Turisti pierduti in Masivul Piatra Craiului, amendati
In "afara" exista servicii specializate si *competente* de salvare. Cu tot respectul fata de prietenii mei din Salvamont sau ISU, ceea ce se opereaza in RO este in 90% din cazuri "recuperare" si nu salvare. Tinand cont de specificul acidentelor din Carpati (comparativ cu "afara";) e chiar lamentabil.

In "afara" serviciile sunt fie organizate cu voluntari (UK, anumite parti din USA), cu angajati (Elvetia) sau prin intermediul autoritalilor guvernamentale (Franta). In unele locuri se plateste (Elvetia) in altele nu (UK, Franta). In toate aceste zone esti acoperit de asigurari de la spitalizare pana la cheltuieli efective de salvare. Astfel de asigurari vin prin intermediul institutiilor bancare sau a cluburilor/org alpine (OeAv, BMC) la sume anuale foarte rezonabile. (nota - asigurarea prin intermediul OeAv acopera si RO). problema este insa ca aici nu e vorba de cheltuieli de "salvare" (gen Elvetia) ci de o amenda. Impricinatul a incalcat legea. Nimeni nu te asigura pentru asta!

Si aici intervine absurdul: o tara in care accesul cetateanului in natura este resticionat la trasee marcate in acelasi timp in care acesta este jefuit sistematic de paduri, de ape, de banii dati pe taxe etc si caruia nu i se ofera o experienta in natura care sa compenseze pentru aceste restrictii e un stat dement.

Drumul pana la refugiul Costila nu este marcat. Sunt un infractor?

Folosirea termenului "inchis" (nu in RO) sau "interzis" (asa apere in RO) este ABUZIVA. Cum poti face schi alpinism (ski off-piste)? E off-piste si nu se practica pe trasee marcate si omologate de FRTA (si doar pentru ca FRTA nu mai exista!!!!!).

'Fisura Albastra' (vara sau iarna) este un traseu de alpinism. Conform legislatiei din RO alpinismul este un sport, tine direct de FRAE si indirect de ANS iar nu de turism. Traseele de alpinism nu sunt trasee turistice. un 2B/3A romanesc nu e traseu turistic si nici o autoritate din turism nu are dreptul sa il marcheze (in caz ca ar vrea). Asta inseamna ca obiectul FRAE (prin extrapolare ANS) este ilegal (vara si iarna)?

Ce s-a intamplat cu dreptul la a-ti asuma raspunderea? Ce se intampla cu Serviciile publice Salvamont care sunt platite de consiliile locale din banii de la cetateni. Mult/putin e irelevant - nimeni nu este obligat sa se faca salvamontist!

Jandarmeria montana se este platitat tot din banii contribuabilului (precum PGHM in Franta). De ce sa platim pentru operatiunile de salvare? Le platim deja! Lunar! Prin taxe! Are politia dreptul sa ma amendeze pentru ca am fost jefuit trecand printr-o zona rau famata a orasului? Cat de aberanta societatea noastra poate ajunge?

Exista restrictii si "afara" - da! exista unele restrictii. Cu cap. Faceti o excursie in astfel de zone si veti vedea diferenta! Diferenta intre restrictii si implicarea statului respectiv (Polonia de ex) in a mentine acele zone.


"Daunele" nu se reduc prin interdictii ci prin educatie!!!!! Sunt muklt mai multe accdente auto decat accidente pe munte. Interzicerea traficului auto ar reduce aceste accidente. De ce sa nu se faca asta.

Aici nu e vorba de afirmarea libertatii - e vorba de identificarea unei aberatii si a unui abuz din partea unui stat lenes si hot!

Extrem de intristat!

C

PS. cei care declanseaza avalanse cu intentii criminale sunt urmariti in justitie oriunde. Cei care sunt prinsi sau declanseaza avalanse din greseala ar fi absurd sa fie penalizati legal. Doar cine nu iese iarna pe munte nu e pasibil de a declansa/a fi prins intr-o avalansa. La clculator putem discuta teorii - in teren e alta poveste.



--- In alpinet2k@yahoogroups.com, Anca Munteanu <munteanca@...> wrote:
>
> Salutare,
>
> Cred ca de fiecare data cand vine iarna, apar aceleasi discutii privind "traseele inchise".
>
> Sunt de fapt toate rutele turistice, marcate sau nemarcate, care din cauza conditiilor naturale, in mod special riscul de producere al avalanselor, alunecari pe gheata, devin mai greu de parcurs sau chiar pe anumite sectoare impracticabile, atunci cand se intrunesc conditiile de a se produce asemenea fenomene naturale.
> Folosirea termenului de "inchis" creeaza automat revolte in randul celor dornici sa fie in libertatea muntilor, desi nu pune nimeni garduri in poteca, insa are scopul de a atentiona, prevenii, constientiza, pe cei care vor sa ajunga acolo, ca exista asemenea riscuri. Fiecare isi asuma toate riscurile iminente, atunci cand porneste la drum, doar ca pentru cele de iarna, este nevoie de ceva mai mult, decat ceea ce este vara. Cei care sunt pusi in situatii extreme, de a fi prinsi de o avalansa, ii expun aceluias risc si pe cei care vin sa ii caute... E normal sa se incerce reducere a efectelor, a daunelor, a victimelor... Si in zone din Alpi, Tatra sau alti munti, cei care declanseaza avalansele in care sunt chiar ei prinsi sau se produc alte pagube, sunt pusi sa plateasca interventiile, mai ales, daca acela nu este un traseu marcat turistic sau este arie protejata, conform legilor...
>
> Carari senine!
> Anca
>
>
>
>
>
> ________________________________
> From: Serban Radu <radu.serban@...>
> To: alpinet2k@yahoogroups.com
> Sent: Monday, November 14, 2011 2: 21 PM
> Subject: RE: [a] Re: Turisti pierduti in Masivul Piatra Craiului, amendati
>
>
>
>
>
> From: alpinet2k@yahoogroups.com [mailto: alpinet2k@yahoogroups.com] On Behalf
> Of Aurel C
> Sent: Monday, November 14, 2011 1: 45 PM
> To: alpinet2k@yahoogroups.com
> Subject: Re: [a] Re: Turisti pierduti in Masivul Piatra Craiului, amendati
>
>
>
>
>
>
> Corect, in cazul celor 4 turisti nu avem toate datele si facem presupuneri.
>
> Piatra Crailui este parc national si astea sunt regulile si trebuie
> respectate. Si cand vorbim de regula, nu vorbim de iesirea de pe poteca
> 5-10 metri ci de a te duce pe un cu totul alt traseu, nemarcat.
> Regulile astea nu sunt numai la noi, si amenzi se dau si afara daca le
> incalci. Si nu sta nimeni cu binoclul sa vada ca ai calcat 2 pasi linga
> poteca.
>
>
> Aurel
>
>
>
>
> Eu inteleg ca indiferent de echipamentul din dotare si experienta, daca un
> traseu e declarat "inchis" esti bun de amenda... si cum stii ca e declarat
> inchis?
>
> Ne putem astpta ca tot mai multi munti sa fie inchisi circulatiei publice,
> roicind si oricum... si e ceea ce de fapt Radu Mititean atragea atentia...
> nu voiam "garduri pe munte", ei bine azi le cam avem cu prisosinta... nu
> neaparat fizice, sint suficiente si psihologice...
>
> Eu nu sint convins ca cei recuperati au ris de /si-au batut joc de salvatori
>... trebuie ca un psiholog sa iti analizeze reactiile in clipa in care
> descoperi ca inca nu mori... ramine de vazut ce s-a intimplat cu adevarat
> acolo, poate primim informatii concrete de la cei salvati...
>
> Altfel, ajungem sa dam alarma prin mesaje pe alpinet2k preferind sa fim
> salvati de voluntari-intru-pasiune decit de cei care au oficial aceasta
> menire. 112 devine astfel pentru montaniarzi o baba cloanta cind stii ca
> odata salvat devii infractor (amendat), actor (tv)... iti doresti sa nu mai
> fi salvat dintr-o situatie critica L... iar muntele, ei bine Muntele (ne)
> devine tot mai inaccesibil...
>
> E trist, foarte trist unde se poate ajunge...
>
> Radu--
>
>
>
> ==============================
> http://www.gandul.info/news/patru-turisti-care-s-au-ratacit-in-masivul-piatr
> a-craiului-au-fost-salvati-8969288
>
> "Din cauza nerespectarii traseelor marcate si abaterii de la aceste trasee
> acestia au fost sanctionati contraventional cu doua amenzi in valoare de
> 6.000 lei si doua avertismente scrise conform Ordonantei de Urgenta 57/2007,
> actiunea de cautare salvare terminandu-se in jurul orei 07.30, duminica
> dimineata", a mai spus Aldea.
>
> www.clr.ro/rep_htm/OUG57_2007.htm
>
> http://www.antena3.ro/romania/aventuri-pe-munte-patru-turisti-bucuresteni-si
> -rataciti-si-amendati-143594.html
>
> Acelasi lucru se va intampla si cu alti turisti care se vor aventura pe
> trasee interzise. Salvamontistii ii sfatuiesc, de altfel, pe iubitorii
> muntelui sa se limiteze la zone cunoscute, cu trasee deschise.
>
>
>
>
>
>
>
> ------------------------------------
>
> -------
> Redirectare 2% din impozit catre Alpinet:
> http://www.alpinet.org/doilasuta
> -------
> Grupul Alpinet pe linkedin.com: http://www.linkedin.com/e/gis/25818/219FAB093CB7 si pe Twitter: http://www.twitter.com/alpinetorg
> -------
> Va multumim ca ne cititi!| http://www.scouts.ro
Mesajele sunt preluate ca atare de la sursele menționate.
Nu ne asumăm nici o responsabilitate pentru forma și conținutul lor.

Alte mesaje din aceeași discuție:
SubiectAutorData
 [a] Turisti pierduti in Masivul Piatra Craiului...andrei13 Nov 2011
   [a] Re: Turisti pierduti in Masivul Piatra...Cosmin Andron14 Nov 2011
   Re: [a] Re: Turisti pierduti in Masivul Piatra...CLUBUL DE...15 Nov 2011
   Re: [a] Re: Turisti pierduti in Masivul Piatra...CLUBUL DE...15 Nov 2011
   Re: [a] Re: Turisti pierduti in Masivul Piatra...CLUBUL DE...15 Nov 2011
   Re: [a] Re: Turisti pierduti in Masivul Piatra...CLUBUL DE...15 Nov 2011
   Re: [a] Re: Turisti pierduti in Masivul Piatra...CLUBUL DE...15 Nov 2011
   Re: [a] Re: Turisti pierduti in Masivul Piatra...CLUBUL DE...15 Nov 2011

Legături cu Ghidul Montan:
Muntii PIATRA CRAIULUI - Casa de Vanatoare Piatra Craiului  
Muntii PIATRA CRAIULUI - Refugiul Zorelelor  
Muntii PIATRA CRAIULUI - Refugiul Sperantelor (Cioranga Mare)  
Muntii PIATRA CRAIULUI - Cabana Garofita Pietrei Craiului  
Muntii PIATRA CRAIULUI - Poiana Inchisa  
Muntii PIATRA CRAIULUI - Refugiul Spirla  
Muntii PIATRA CRAIULUI - Curmatura Pietrei Craiului  
Muntii PIATRA CRAIULUI - Saua Padinei Inchise  
Muntii PIATRA CRAIULUI - Brina Caprelor (Craiului)  
Muntii PIATRA CRAIULUI - Refugiul Diana  
Muntii PIATRA CRAIULUI - Refugiul Virful Ascutit (Lehmann)  
Muntii PIATRA CRAIULUI - Refugiul Grind  
Muntii PIATRA CRAIULUI  
Muntii ANINEI si Munceii DOGNECEI  


Comentarii
De Lascu Cătălin - publicat Sâmbătă, 19 Nov 2011, 21:37
daca erau raniti sau erau morti, dupa apelul de urgenta, pe cine amendau?este nevoie sa patesti ceva grav ca sa scapi de contraventie?dece nu i au anuntat telefonic ca salvarea lor se face contracost(adica amenda usturatoare!) si poate nu mai faceau deplasarea......aveam alta parere despre salvamont si jandarmerie montana,...totul in ziua de azi se face cu bani, de unde atata spirit de munte si aventura pentru noi?
Comentarii pentru acest mesaj
Autentifica-te sau inregistreaza-te pentru a inscrie comentarii




© Copyright 1999-2019 www.alpinet.org