Alpinet Hărți Montane Ghid Turistic Cluburi Montane IIC Salvamont
   Caută      site găzduit gratuit de Alpinet.org - ghidul tău montan   
Liste Alpinet - alpinet2k

De la: Daniel Paraschiv <d...@personal.ro>
Data: Vineri, 19 Mai 2006, 13:26
Subiect: Re: Re: [a] Re: Studiu de accidente / incidente in Carpati 2003-2005 de Daniel Paraschiv
E adevarat ca in multe din situatii oamenii poarta mai degraba vina pentru ceea ce li se intampla pe munte, dar tiotusi exista si multe exceptii de la regula: vezi incidentul cu persoanele decedate in urma unei descarcari electrice, vezi cazurile de deces in urma avalanselor de pietre sau avalanselor de zapada in care cei implicati nu au avut neaparat vreo vina, si mai sunt si alte incidente, vezi atacurile de catre ursi, etc.
Apoi revenind la ceea ce spuneati in legatura cu evidentele pe care le tin echipele Salvamont. Sunt foarte bucuros sa aflu ca exista astfel de evidente, sau cel putin au existat intr-o perioada, insa atunci daca totusi aceste evidente sunt centralizate (din cate am inteles ele merg toate la Bucuresti) atunci de ce pana acum nimeni nu a incercat sa le puna intr-un studiu pe care sa il faca public si la care sa aiba acces toata lumea. Eu zic ca e mare pacat ca aceste date sunt "lasate" sa dospeasca intr-un sertar uitat de arhiva (in cel mai fericit caz). Pacat. Pentru ca eu zic ca am putea invata multe dintr-un astfel de studiu care ar fi fara doar si poate mult mai eligibil decat ceea ce am facut eu pana acum.
Asadar daca este adevarat ceea ce spuneti referitor la aceste evidente atunci provoc pe oricine ar putea avea acces la aceste date pentru a le face macar publice daca nu chiar sa le puna intr-un studiu.
Nu este o amenintare, este doar o propunere pentru a putea stapani setea mea si a tuturor persoanelor din aceasta tara dupa dreptul de a fi informate cat mai bine despre ceea ce se petrece in zonele noastre montane.
Mi-e teama insa ca aceste date sunt tinute "secret" din motive pe care as putea doar sa le banuiesc.
Oricum, atat timp cat voi trai voi astepta ca macar o data cineva sa aibe aceasta initiativa si sa le aduca la cunostinta, iar pana atunci eu voi continua periodic sa fac atat cat pot in aceasta privinta chiar daca se va rezuma doar la culegerea datelor de pe acest site.
Mult spor celor care lupta sa faca lumina si sa-i lumineze si pe ceilati!
Daniel Paraschiv
&gt; ----------------------------------------------------------------------
&gt; Pretul ascensiunilor montane / articol de Diana Lazar
&gt; [...]
&gt; 138 de persoane cu virste intre 12 si 77 de ani au fost victimele
&gt; masivelor Fagaras, Bucegi si Piatra Craiului in perioada 2003-2005,

Offff!!!!
Iarasi oamenii sunt in opinia presei "victima masivelor montane".
IN realitate omul este rarissim victima muntelui, adica a pericolelor
obiective specifice zonelor montane. Cel mai adesea este victima
propriei inconstiente / lipsei de echipament / experienta / prevedere /
antrenament / atentie etc. Sau victima altor oameni. NU A
MUNTELUI!!!!!!!!!!
Dar e comod a da vina pe "munte" pentru greselile oamenilor....

&gt; arata un studiu realizat de Daniel Paraschiv, medic rezident in Deva.
&gt; Cercetarea este prima de acest fel din Romania si are ca scop
&gt; informarea turistilor cu privire la dificultatea si periculozitatea
&gt; unor trasee montane, cit si cuantificarea numarului celor implicati in
&gt; astfel de evenimente. "In tara noastra nu exista niste evidente clare
&gt; pe care in mod normal ar trebui sa le tina statiile salvamont.

Asemenea statistici exista, ANSMR centralizeaza anual raportarile de
accidente pe formular-tip de la serviciile publice judetene Salvamont
din tara. Stiu ca sunt raportari incomplete si cu prea putine detalii,
dar raporari si statistici exista, de multi ani, inclusiv centralizari
la nivel national. Am vazut destule si am si eu unele mai vechi, plus
pentru jud. CLuj de exemplu multi ani la rand am fost eu cel care
centraliza si raporta la ANSMR si autoritatilor statistica a nuala de
accidente in jud. CLuj. Sunt departe de a fi ce ar trebui ele sa fie
aceste statistici la nivel national realizate de ANSMR dar din articolul
din presa se intelege ca nu exista mai nimic....

Initiativa lui Daniel Paraschiv este laudabila, mi-a placut si modul
detaliat de analiza si usurinta de lecturare prin numeroasele grafice.

Totusi din punct de vedere metodologic si ca relevanta statistica (si
deci validitate a concluziilor) mi se pare foarte discutabila
chestiunea, cand a avut la dispozitie pentru intreg&nbsp; teritoriul tarii
abia 50 de cazuri pentru trei ani de zile, in care implicate au fost mai
putin de 150 de persoane. Este o cifra care nu cred ca permite concluzii
statistice, avand in vedere ca dupa estimarea mea nu e nici macar CINCI
LA SUTA din cazuistica reala anuala pe munte in care actioneaza
Salvamontul, iar Salvamontul nu ajunge sa actioneze decat la O PARTE DIN
CAZURILE GRAVE si putine din cele usoare, multe neajungand la Salvamont
ci fiind rezolvate direct de cei din grupul in cauza sau / si de altii
si apoi de unitati medicale la care sunt dusi accidentatii fara sa fie
timp sa mai intervina Salvamontul, care are doar in unele zone si in
unele perioade permanenta in zona montana, in rest actioneaza doar cand
se da alarma, si uneori nu are rost sa fie chemat ca pana vine ei se
rezolva, alteori e chemat dar se rezolva inainte de a ajunge ei.....

De exemplu doar in jud. CLuj aveam prin anii 1998-2002 cand faceam eu
statistica cate 25-60 de cazuri de gravitate medie si mare&n bsp; pe an in care
intervenise Salvamontul numai la Ch. Turzii si statiunea Baisoara -
morti, fracturi, luxatii, politraumatisme, traumatisme cranio-cerebrale,
hipotermii, plagi profunde etc. plus cautari de rataciti sau scoateri
din perete / abrupt a unora blocati acolo. Nu mai vorbesc cate chestii
usoare erau (plagi mici, imbolnaviri, entorse usoare etc. la care dadeam
prim-ajutor sau ingrijiri minore, fara a fi nevoie de cautare sau
transport...) sau cate chestii se intamplau in zone unde nu aveam
permenenta Salvamont si nici nu ajungeam sa interv enim sau nu se apela
la Salvamont ci se ocupau si rezolvau cei din grup sau medici din
localitate (in sate de munte) sau apartinatorii duceau victima la masina
si direct la spital...
Si in jud. CLuj era o chestie foarte subtire comparativ cu activitatea
Salvamontului din judete precum Brasov, SIbiu, Prahova etc. care aveau
mult peste 100 de cazuri serioase pe an....

Cat despre analiza cazurilor, eu predam anual autoritatilor si
ANSMR-ului pentru centralizare tabele de analiza statistica a
cazuisticii, in care defalcam cazurile dup a multiple criterii:
- pe sezoane (primavara / vara / toamna / iarna)
- pe zone (statiune Baisoara, Vladeasa, Ch. Turzii, Fantanele, alte
zone)
- pe tip de relief/locatie (partie de schi, perete/abrupt stancos etc.)
- pe sex (M/F)
- pe grupe de varsta (copii / adolescenti / tineri / adulti / varstnici)
- pe provenienta (romani / straini, din jud. CLuj / din alte judete,
urban / rural...)
- pe tip de activitate (la schi / la catarare / la trekking / la
parapanta / MTB / cu motocicleta etc.)
- pe tip de leziune/problema (politraumatism, fractura, luxatie,
entorsa, plaga, degeratura, ratacire, blocare in abrupt etc.)
- pe grad de gravitate
- daca a necesitat sau nu cautare, transport, trimitere la spital...
Deci nu cred ca era ceva mai neclar / vag / neserios decat ce se face
acum....

Studiul mentionat in articolul din presa citat cred ca era mai corect
spus ca se refera la incidentele / cazurile MEDIATIZATE, ca de regula
acestea au lasat "urme" si pe site-ul alpinet.org (AU fost si unele
provenite exclusiv din relatari de martori sau persoane direct
implicate, pe filiera mailurilor pe liste de discutii sau inscrierea
relatarii direct pe site). A extrapola la ansamblul incidentelor montane
cele mediatizate pe site-ul alpinet.org sau pe vreo lista de discutii
este in opinia mea foarte hazardat, procentul de cazuri care ajung
consemnate pe site fiind mult prea mic faca de precentul real si nefiind
o proprotionalitate / corespondenta nici calitativa....

A se tine cont ca reflactarea publica (pe site-uri, in presa etc.) nu
este proprotionala&nbs p; cu realitatea statistica ci mult deformata de factori
subiectivi. Se preiau / mediatizeaza preponderent sau mult mai des/amplu
chestiile foarte spectaculoase sau petrecute in zone cunoscute /
vizibile / populate sau in care sunt implicate VIP-uri sau care au ajuns
si sa le filmeze / fotografieze presa sau altii sau s-au petrecut in
zone unde media are relatii oficiale constante cu unele echipe Salvamont
(zona V. Prahovei, Brasov, SIbiu...).... NU o spun doar din bun simt si
din cunoasterea mediei, ci din experienta proprie directa...&nbsp;

Radu Mititean
CCN
medic si fost sef de echipa Salvamont
si fost lucrator in sectie de urgenta a unui spital clinic judetean,
care a vazut diferenta intre realitate si ce ajunge in presa si pe
Internet...




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--&gt;
Home is just a click away. Make Yahoo! your home page now.
http://us.click.yahoo.com/DHchtC/3FxNAA/yQLSAA/kdOolB/TM
--------------------------------------------------------------------~-&gt;

--------------
http://www.alpinet.org - ghidul tau montan
http://scout.alpinet.org - prietenii tai


Yahoo! Groups Links

&lt;*&gt; To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/alpinet2k/

&lt;*&gt; To unsubscribe from this group, send an email to:


&lt;*&gt; Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/




______________________________________________
Esti plictisit? Vezi ce anunturi s-au mai afisat la avizier!
http://search.avizier.ro/? q=anunturi
Mesajele sunt preluate ca atare de la sursele menționate.
Nu ne asumăm nici o responsabilitate pentru forma și conținutul lor.


Legături cu Ghidul Montan:
Muntii PIATRA CRAIULUI - Casa de Vanatoare Piatra Craiului  
Muntii PIATRA CRAIULUI - Cabana Garofita Pietrei Craiului  
Muntii BUCEGI - Ref. Salvamont  
Zona CHEILOR TURZII - Izvorul Romanilor  
Zona CHEILOR TURZII - Fantanele  
Zona CHEILOR TURZII - Cabana Cheile Turzii  
Masivul VLADEASA - Creasta Vladeasa  
Masivul VLADEASA - Varful Vladeasa  
Masivul VLADEASA - Pietrele Albe  
Masivul VLADEASA - Cabana Vladeasa  
Muntii PADUREA CRAIULUI - Statiunea Stana De Vale  
Muntii BUCEGI - Muchia Pietrei Arse  
Muntii BUCEGI - Valea Poarta  
Muntii PIATRA CRAIULUI - Valea Pietrelor  
Muntii PIATRA CRAIULUI - Curmatura Pietrei Craiului  
Muntii PIATRA CRAIULUI - Brina Caprelor (Craiului)  
Muntii PIATRA CRAIULUI - Refugiul Diana  
Muntii FAGARASULUI - Compl.Turistic Sambata  
Muntii FAGARASULUI - Sub Varful Chica Pietrelor  
Zona CHEILOR TURZII  
Masivul VLADEASA  
Muntii PADUREA CRAIULUI  
Muntii BUCEGI  
Muntii PIATRA CRAIULUI  
Muntii FAGARASULUI  
Muntii SEMENIC si Munceii NEMANULUI  
Muntii ANINEI si Munceii DOGNECEI  


Nu există comentarii pentru acest mesaj
Autentifica-te sau inregistreaza-te pentru a inscrie comentarii




© Copyright 1999-2019 www.alpinet.org