Alpinet Hărți Montane Ghid Turistic Cluburi Montane IIC Salvamont
   Caută      site găzduit gratuit de Alpinet.org - ghidul tău montan   
Liste Alpinet - alpinet2k

De la: CLUBUL DE CICLOTURISM NAPOCA <o...@ccn.ro>
Data: Luni, 12 Ian 2004, 16:55
Subiect: Re: Rep:@ plastic sau schiuri - Provocare la definitie
ON wrote:

> Acum, eu va provoc si va cer voua tuturor sa dati definitia EXACTA valabila in RO si nu numai pt. "Pirtie de schi". Ia sa vedem,
> puteti face asa ceva?

Unde este si unde nu este partie de schi trebuie sa scire clar in
planurile de urbanism general si de amenajarea teritoriului. Problema e
ca aceste planuri nu sutn mediatizate si mai ales ca autoritatile nu
semnalizeaza corespunzator unde incepe si unde se termina "partia de
schi". NU neaparat din lene sau nepasare, ci adesea se bazeaza pe
chestii de genul "nu trebuie tabla, ca doar toat alumea stie ca Clabucet
e partie de schi". E un rationament care e subtirel dpdv juridic, pt ca
nu il pot lua de guler pe cineva pe motiv ca ar fi trebuit sa stie sau
sa isi dea seama ca acolo e partie oficiala de schi pt ca sunt multi
care schiaza etc. Daca nu era tabla care sa indice clar acest lucru,
omul poate face pe prostul...

De aceea cat am fost salvamontist si actionam pe partia de schi de la
Baisoara, tocmai pentru ca nu erau la toate caile de acces table clare
care sa atraga ca intri pe partia de schi sa ca zona e supusa anumitor
reguli, mergeam la saniasi / pungasi etc., ma prezentam si legitimam si
le explicam frumos ca e partie de schi si ca trebuie respectate regulile
X si Y etc. Daca partia ar fi fost corespunzator delimitata, marcata
etc. teoretic puteam sa ii iau direct mai dur pentru ca nu puteau
sustine ca nu au stiut ca e interzis cu punga / sania etc.

DIn 1996 s-a introdus si necesitatea omologarii partiilor de schi de
catre autoritatea publica centrala care raspunde de turism (In acest
moment este Ministerul Transporturilor, COnstructiilor si Turismului).
Prin urmare daca o panta folosita de facto ca partie de schi nu e
omologata de minister, din punct de vedere juridic nu are statut de
partie de schi, chiar daca autoritatile locale sau salvamontul sau
proprietarul / administratorul partiei sau mijlocului de transport pe
cablu, care o deserveste o delimiteaza clare, pun table cu "partie de
schi" si afiseaza regulament de partie etc.
Adica nu i se poate aplica regulamentul si regimul special prevazut de
legislatai in vigoare privitoare la partiile de schi (din care v-ma
prezentat un extras intr-un mail anterior) si in acest caz un pungas /
sanias ar avea intr-adevar dreptul legal sa se dea pe acolo cu punga sau
sania chiar daca ar fi o gramada de schiori si toti schiorii si / sau
salvamontul si / sau gardienii publici ar urla la el sa plece de
acolo... Omul pur si simplu si-ar exercita dreptul de libera circulatie
prin tara sa si cat timp nu pune in mod deliberat in pericol pe altii
oficial nu ai ce sa ii faci...

Ca definitie oficiala a unei partii de schi putem retine ca e acea panta
utilizabila pentru schiat care este omologata si semnalizata ca atare
conform legislatiei in vigoare.

(In ANEXA reproduc si definitia din legislatia in vigoare, definitie
care mi se pare cam neclar exprimata)

Prin urmare o pante unde se dau de zeci de ani toata iarna cu schiurile
mii de schiori s-ar putea ca oficial sa nu poata fi considerata in acest
moment "partie de schi" pentru ca cei responsabili nu au semnalizat-o ca
atare si / sau nu i-au facut procedurile de omologare....
SI s-ar putea sa existe pante care sa aiba statut oficial de partie de
schi desi nu se da pe ele nici dracul....

Pe dealurile de langa Cluj sunt o serie de zona unde in fiecare iarna
daca e zapada merg oameni la schi... In weekend uneori sunt sute... Toti
le stiu ca "partii de schi" dar, pentru ca nu sunt declarate oficial
"partii de schi" (ceea ce ar insemna evidentiere ca atare in planurile
si regulamentele urbanistice, conform legislatiei de urbanism si
amenajarea teritoriului, si marcarea si omologarea lor coform
legislatiei de turism), nu li se aplica legislatia privind partiile de
schi si deci nici regulamenul de partie. In consecinta nu exista baza
legala acolo sa interzici cuiva sa se dea cu punga, sania, mountain
bike-ul etc. E mai degraba legea bunului simt sa respecti grupul
majoritar si sa te duci ceva mai incolo.... Daca insa dupa prima
ninsoare ar veni acolo mai multi cu saniile decat cu schiurile, ar fi de
facto partie de sanius si ar fi la fel de legitim ca cei cu sanii sa
ceara eventualilor schiori sa se dua mai incolo sa isi bata alta
partie...
Dar asta repet e cazul partiilor de schi neoficiale, adica nedeclarate
ca atare de catre autoritatile in drept... Adica toata pantele schiabile
din tara asta cu exceptia celor cateva duzini de partii "oficiale"...

Nu cunosc care e statutul partiei Clabucet si nu am mai fost pe ea de
vreo doi ani, dar m-as mira sa nu i se fi facut omologarea si sa nu fie
identificabila ca fiind partie de schi....

> In ce ma priveste, prefer sa-mi leg schiurile in triunghi de rucsack, sa merg cit oi merge (in fctie. de timpul disponibil) si ori
> sa cobor ceva stil V. Cerbului (pt. o zi) ori sa ma urc undeva prin Faga, Leaota, Paring, etc. si apoi sa cobor in liniste fara

SI eu am trecut de multi ani la schi de tura sau de varianta si rar mai
ajung pe partiile de schi.

> Hai sa vedem, cine se incumeta sa dea definitia ceruta!

A da o definitie nu e o chestie de curaj, ci doar de informare. Partiile
de schi avand o legsilatie specifica, trebuie doar sa te informezi.
Mie definitia din legislatia in vigoare nu mi se pare suficient de clar
exprimata (mai ales pentru cine nu e familiarizat cu legislatia de
turism si cea de urbanism si amenajarea teritoriului pe ansamblu), de
aceea nu m-am limitat la a reproduce pur si simplu definitia din lege ci
am dat eu una si am dat si explicatii si exemple.

> Si daca o va da cineva, cum facem cu dreptul fiecarui om de a se plimba prin
> locuri publice in tara sa?

Principiul fundamental e ca poti face orice, in limita legii. SUnt zone
publice cu regim special reglementat, unde dreptul de libera circulatie
este supus unor limitari si conditionari pe care orice cetatean trebuie
sa le respecte.

Intr-o zona care e poligon militar nu poti umbla deloc, chiar daca e un
teren public.
Intr-o arie naturala protejata, in functie de tipul ei si de cat de
strict e regimul de protectie, te poti plimba liber si gratis sau liber
dar cu taxa sau doar cu aprobare sau sau / si numai pe anumite trasee si
/ sau eventual cu insotitor sau nu te poti plimba deloc ca simplu
cetatean (cazul rezervatiilor stiintifice cu regim sever).
Pe un drum public (definit a atare de legislatia rutiera) te poti plimba
numai in conditiile legislatiei rutiere.
In zona de frontiera te poti plimba numai in conditiile legislatiei
privind frontiara de stat. (Cu aprobare etc.).
Intr-o zona de protectie sanitara severa a unei surse de apa potabila nu
te poti plimba deloc (Desi e proprietate publica).
Pe apele navigabile ale tarii te poti plimba numai cu respectarea
regulamentului de navigatie.
Si asa mai departe...
DIn moment ce exista reglementari legale pentru "partii de schi",
schiatul pe partii (oficiale) si orice alta activitate pe ele este o
activitate reglementata si deci nu se mai desfasoara complet liber
("dreptul fiecarui om de a se plimba..";) ci numai in conditiile
legislatiei de profil.

Radu Mititean
CCN


ANEXA:
Definitii din legislatia in vigoare
====================================

Emitent: Guvernul
Hotarire nr. 263 din 22.02.2001
privind amenajarea, omologarea, intretinerea si exploatarea partiilor si
traseelor de schi pentru agrement
publicata in Monitorul Oficial nr. 115 din 07.03.2001

[...]

Art. 2.
In sensul prezentei hotarari, prin termenii urmatori se intelege:
a) domeniul pentru schi - terenul care ofera conditiile adecvate
practicarii schiului pentru agrement;
b) partia de schi pentru agrement - acea parte a domeniului pentru schi
amenajat care este destinata practicarii schiului pentru agrement in
conditii de siguranta pentru schiori;
c) traseul de schi - acea parte a domeniului pentru schi amenajat care
face legatura intre partiile de schi;
d) administratorul partiilor si/sau traseelor de schi pentru agrement -
persoana juridica sau fizica autorizata care le exploateaza si le
intretine in scopul practicarii schiului de agrement.
[...]
===================================

Pentru cine e interesat reproduc (in extras, ca documentul complet e de
multe pagini, cu tabele, grafice etc.) si o parte din normele de
aplicare a HG privind partiile de schi:
=========================================

MINISTERUL TURISMULUI
Norma
din 5 octombrie 2001
privind omologarea, amenajarea, intretinerea si exploatarea partiilor
si traseelor de schi
pentru agrement
Publicat in Monitorul Oficial, Partea I nr. 736 din 19 noiembrie 2001

CAPITOLUL 1
Omologarea partiilor si a traseelor de schi pentru agrement

1.1. Omologarea partiilor de schi pentru agrement se face de Ministerul
Turismului pe
baza constatarilor facute la fata locului de o comisie constituita din
reprezentanti ai
Ministerului Turismului - Directia generala de autorizare si control si
ai consiliilor judetene.
Comisia isi desfasoara activitatea cu consultarea reprezentantilor
asociatiilor profesionale
de profil si a consiliului local pe a carui raza teritoriala se afla
partia sau traseul de schi
supus omologarii.
1.2. In sensul prezentelor norme, prin termenii urmatori se intelege:
a) partia de schi pentru agrement - acea parte a domeniului pentru schi
amenajat, care
este destinata practicarii schiului pentru agrement in conditii de
siguranta pentru schiori;
b) traseul de schi pentru agrement - acea parte a domeniului pentru schi
amenajat, care
face legatura intre partiile de schi.
1.3. Administratorii partiilor sau traseelor de schi pentru agrement vor
solicita omologarea
lor cu cel putin 45 de zile inainte de darea in exploatare a acestora.
In acest scop se va depune la Ministerul Turismului urmatoarea
documentatie:
- cerere de omologare;
- certificatul constatator de la oficiul registrului comertului, din
care sa rezulte obiectul de
activitate al societatii comerciale, datele de identificare din
certificatul de inmatriculare*).
Asociatiile familiale si persoanele fizice vor prezenta copie de pe
autorizatia eliberata in
baza Decretului-lege nr. 54/1990;
___________
*) Agentul economic poate furniza informatiile respective si prin
prezentarea copiilor de
pe actele lui oficiale.

- copie de pe documentul legal care confera dreptul administratorului sa
exploateze partia
sau traseul de schi (act de proprietate, act de concesiune etc.);
- fisa partiei sau a traseului de schi pentru agrement, care va cuprinde
elementele
prevazute in criteriile minime de omologare;
- schita partiei sau a traseului de schi pentru agrement, cu detalii
privind amplasarea
instalatiei de transport pe cablu, portiunile abrupte, palcurile de
copaci, curbele si
eventualele intersectii cu drumurile carosabile, cu traseele
instalatiilor de transport pe
cablu si cu alte partii, locurile de amplasare a indicatoarelor de
semnalizare si a balizelor;
- schita profilului partiei;
- fotografia de ansamblu a partiei de schi alpin, cu dimensiunile de 18
cm x 24 cm,
realizata, de preferinta, de pe versantul opus;
- autorizatia de mediu, obtinuta in conformitate cu prevederile Legii
protectiei mediului nr.
137/1995, republicata, cu modificarile ulterioare.
1.4. Termenul de solutionare a cererii de omologare este de 30 de zile
de la data
inregistrarii documentatiei la Ministerul Turismului. Daca sunt
indeplinite criteriile minime
de omologare, Ministerul Turismului va emite certificatul de omologare.
1.5. Criteriile minime obligatorii de omologare a partiilor si traseelor
de schi pentru
agrement sunt prezentate in anexa nr. 1 care face parte integranta din
prezentele norme.
De asemenea, modelul certificatului de omologare este prezentat in anexa
nr. 1.1.
In cazul in care nu sunt indeplinite criteriile minime de omologare,
Ministerul Turismului il
va instiinta in scris pe administrator, precizand motivele.

CAPITOLUL 2
Amenajarea partiilor si traseelor de schi pentru agrement

2.1. Lucrarile initiale de amenajare se vor stabili pe baza de studii si
proiecte, la cererea
administratorului sau a detinatorului legal al partiei si/sau al
traseului de schi pentru
agrement, de catre institutiile de proiectare de profil si se vor
executa de catre agenti
comerciali specializati. Studiile si proiectele elaborate pentru lucrari
de amenajare a unor
noi partii de schi pentru agrement sau de modificare a celor existente
vor avea la baza
acordul si autorizatia de mediu, care se vor obtine potrivit Legii nr.
137/1995,
republicata, cu modificarile ulterioare, insotite de toate avizele
prealabile necesare
prevazute de lege. Autorizarea lucrarilor de constructii se face
potrivit legii.
2.2. Amenajarea partiilor si traseelor de schi pentru agrement trebuie
facuta cu
respectarea criteriilor minime prevazute in anexa nr. 2 si a
urmatoarelor principii:
a) amenajarea va fi completa si definitiva, tinandu-se seama de toate
elementele legate de
relief, prin conservarea peisajului si protectia solului;
b) prin amenajare se vor evita gropile sau sparturile prea pronuntate
care sa ii proiecteze
pe schiori prea sus ori pe distante prea lungi;
c) obstacolele pe care ar putea fi proiectati schiorii in afara partiei
vor fi prevazute cu
sisteme de protectie (baloturi de paie, plase etc.);
d) in interiorul virajelor marcate cu "viteza medie" sau "viteza mare"
se vor amenaja "zone
de cadere" (spatii suficient dimensionate, libere de orice obstacol);
e) partiile de schi pentru agrement vor fi omogene din punct de vedere
al dificultatii.
In cazul partiilor de schi fond se vor mai avea in vedere urmatoarele:
f) traseul partiei trebuie sa aiba o forma inelara care sa permita
reintoarcerea schiorilor la
punctul de plecare. Partiile care nu asigura reintoarcerea schiorilor
vor fi special
semnalizate;
g) evitarea dublului sens de mers pe partiile de schi fond, pentru a nu
se produce
incrucisarea schiorilor. Acesta poate fi admis pe portiuni scurte de
teren, cu semnalizarea
corespunzatoare.
In functie de situatia existenta pe teren este obligatorie montarea
indicatoarelor de
avertizare, orientare, de reglementare a circulatiei schiorilor si de
informare, conform
specificatiilor cuprinse in anexa nr. 2 si machetelor de prezentare
prevazute in anexa nr.
2.1.
2.3. Specificatiile indicatoarelor de semnalizare a circulatiei
schiorilor pe partiile si traseele
de schi pentru agrement sunt cele prezentate in anexa nr. 4.
Indicatoarele de informare vor fi amplasate la punctele de plecare a
partiilor si traseelor
de schi pentru agrement, iar cele de avertizare, orientare si de
reglementare, pe partile
laterale ale acestora, in locuri vizibile pentru schiori si fara sa
constituie un pericol pentru
acestia.
Panourile de orientare vor fi amplasate in principalele puncte de
interes ale statiunii sau ale
localitatii montane.
Este interzisa lipirea pe suporturile indicatoarelor sau pe placutele
indicatoare a oricarui
material publicitar.
2.4. In scopul orientarii schiorilor partiile si traseele de schi pentru
agrement vor fi
balizate. Balizarea partiilor de schi alpin se face pe una sau pe ambele
laturi. Daca se
balizeaza ambele laturi, balizele vor fi instalate alternativ. Balizele
pentru partiile de schi
alpin vor fi realizate din discuri cu diametrul de 45 cm, fixate pe
suporturi adecvate, si vor
fi vopsite in culoarea corespunzatoare gradului de dificultate al
partiei, avand inscrisa pe
mijloc denumirea acesteia.
Marcarea partiilor de schi fond se va realiza prin utilizarea de
fanioane sau de benzi
colorate, amplasate pe laturile directiei de mers a schiorilor.
Traseele de schi pentru agrement vor fi balizate pe margine, cu balize
de forma rombica,
cu dimensiuni de 25 cm x 25 cm, fixate pe suporturi adecvate si vopsite
in culoare
portocaliu deschis, de preferinta cu vopsea fluorescenta.
Balizele vor fi numerotate incepand cu cifra 1, pornindu-se de la baza
partiei sau a
traseului de schi pentru agrement.

CAPITOLUL 3
Intretinerea si exploatarea partiilor si traseelor
de schi pentru agrement

3.1. Pentru intretinerea partiilor de schi pentru agrement se vor
efectua, in mod
obligatoriu, urmatoarele lucrari:
- indepartarea obstacolelor naturale sau artificiale aparute pe partie
si semnalizarea
acelora care nu pot fi inlaturate;
- batatorirea mecanica a zapezii dupa fiecare ninsoare si inlaturarea
denivelarilor aparute
pe parcursul utilizarii partiei;
- asigurarea zapezii in sectoarele partiei care pot constitui surse de
pericol pentru schiori:
pasaje inguste, locul de schimbare a directiei, locul de incrucisare cu
alte partii etc.
3.2. Lucrarile de intretinere curenta a partiilor de schi pentru
agrement se vor executa in
afara programului de functionare a acestora, care va fi acelasi cu cel
al instalatiei aferente
de transport pe cablu.
3.3. In cazul in care masinile de batatorit zapada vor fi utilizate in
timpul programului de
functionare a instalatiilor de transport pe cablu, se vor lua, dupa caz,
urmatoarele masuri
de protectie pe tronsoanele inguste ale partiei de schi pentru agrement
si pe cele lipsite de
vizibilitate:
- se va inchide temporar partia de schi pentru agrement sau tronsonul
respectiv;
- se va atentiona schiorul si se va instala un indicator corespunzator
de semnalizare;
- se vor afisa principalele date meteorologice: temperatura, grosimea
stratului de zapada,
viteza vantului.
In timpul utilizarii masinilor de batatorit zapada se va actiona
semnalul luminos intermitent
(a se vedea anexa nr. 3).
3.4. Controlul zilnic al partiei de schi pentru agrement se va efectua
atat inainte, cat si
dupa inchiderea acesteia si va urmari starea in care se afla balizele si
indicatoarele de
semnalizare, obstacolele nou-aparute, deteriorarile lucrarilor de
amenajare a partiei de
schi si ale sistemelor de protectie, existenta pe partie a unor persoane
ratacite sau care
necesita acordarea de ajutor.
3.5. In perioadele de extrasezon se vor verifica: mentinerea
integritatii stratului vegetal,
starea lucrarilor de amenajare, in special a celor de regularizare a
scurgerii si de corectare
a torentelor de pe suprafata partiilor si a traseelor de schi pentru
agrement, si se vor
reface lucrarile deteriorate.
3.6. In cazul organizarii de antrenamente si de competitii sportive
interne si internationale
pe partiile de schi pentru agrement se vor lua urmatoarele masuri de
protectie a schiorilor
amatori:
- organizarea antrenamentelor si a competitiilor sportive se poate face
doar in conditiile
omologarii respectivei partii de catre Federatia Romana de Schi si
Biatlon, de comun
acord cu administratorul partiei, iar pregatirea partiilor se va realiza
de Comitetul de
organizare a competitiei si de administratorul partiei;
- inchiderea partiei pentru schiorii amatori, in cazul in care
desfasurarea antrenamentelor
sau a competitiilor sportive poate pune in pericol securitatea acestora;
- delimitarea prin corzi, benzi sau prin alte mijloace de avertizare a
sectoarelor destinate
desfasurarii antrenamentelor ori competitiilor sportive.
3.7. Pe partiile de schi pentru agrement organizarea si functionarea
scolilor de schi se
realizeaza numai de catre monitori de schi atestati.

CAPITOLUL 4
Regulile de conduita a schiorilor si a altor persoane
care utilizeaza partiile si traseele de schi pentru agrement

4.1. Schiorii amatori si de performanta, precum si utilizatorii de
snowboard sunt obligati
sa respecte urmatoarele reguli de conduita stabilite de Federatia
Internationala de Schi:
a) sa schieze in asa fel incat sa nu puna in pericol viata altui schior
sau sa ii cauzeze
acestuia un prejudiciu;
b) sa isi adapteze viteza si maniera proprie de a schia potrivit
pregatirii tehnice, conditiei
fizice, starii zapezii, gradului de dificultate al partiei, conditiilor
atmosferice si densitatii
traficului de pe partie;
c) sa isi aleaga cu grija traiectoria pe care urmeaza sa coboare, in
scopul protejarii
schiorilor aflati in aval;
d) sa depaseasca schiorul aflat in aval fie pe partea dreapta, fie pe
partea stanga, cu
conditia ca aceasta depasire sa fie suficient de larga pentru a evita o
eventuala evolutie
neasteptata a celui care urmeaza sa fie depasit;
e) sa se asigure, printr-un examen atent al traficului din amonte si al
celui din aval, ca atat
el, cat si alti schiori sunt in afara oricarui pericol cu ocazia
traversarii unei partii sau a
reluarii parcursului dupa o oprire temporara pe aceasta;
f) sa evite stationarea pe partie, mai ales pe portiunile inguste ale
acesteia ori pe cele
lipsite de vizibilitate. In cazul caderii, sa elibereze partia in cel
mai scurt timp posibil;
g) sa utilizeze numai marginea partiei, in cazul in care este obligat sa
urce sau sa coboare
pe jos;
h) sa respecte indicatoarele de semnalizare si balizele de marcare
instalate pe partiile si
traseele de schi pentru agrement;
i) sa anunte postul de prim ajutor, in cazul accidentarii unui schior,
si sa acorde sprijin la
transportarea acestuia;
j) sa isi decline identitatea in fata organelor abilitate, in cazul in
care a fost martorul unui
accident sau a provocat el insusi accidentul.
4.2. Persoanele care utilizeaza partiile si traseele de schi pentru
agrement in alt scop decat
schiatul sunt obligate sa respecte urmatoarele reguli:
a) sa nu coboare pe partiile sau pe traseele de schi pentru agrement
utilizand sanii ori
dispozitive improvizate;
b) sa nu deterioreze indicatoarele de semnalizare, panourile si balizele
de marcare;
c) sa nu circule pe partiile ori traseele de schi pentru agrement cu
automobile, tractoare
sau cu orice alt tip de vehicul;
d) sa nu efectueze lucrari care ar conduce la deteriorarea partiei sau a
traseului de schi
pentru agrement;
e) sa nu depoziteze materiale de orice natura sau deseuri pe partiile si
traseele de schi
pentru agrement;
f) sa nu utilizeze pentru pasunat partiile si traseele de schi pentru
agrement omologate;
g) sa nu lipeasca materiale publicitare pe suporturile sau pe placutele
indicatoarelor de
semnalizare.

ANEXA Nr. 1
la norme

CRITERIILE MINIME OBLIGATORII
de omologare a partiilor si traseelor de schi pentru agrement

[...]

[....]

ANEXA Nr. 2
la norme
CRITERII MINIME
de amenajare a partiilor si traseelor de schi
[...]

ANEXA Nr. 3
la norme
CRITERII
de intretinere si exploatare

[...]


ANEXA Nr. 4
la norme

SPECIFICATIILE
indicatoarelor de semnalizare utilizate pe partiile si traseele de schi
pentru agrement

[...]
Mesajele sunt preluate ca atare de la sursele menționate.
Nu ne asumăm nici o responsabilitate pentru forma și conținutul lor.

Alte mesaje din aceeași discuție:
SubiectAutorData
 Re: Rep:@ plastic sau schiuri - Provocare la...ON11 Ian 2004
   Re[2]: Rep:@ plastic sau schiuri - Provocare la...Catalin Olteanu11 Ian 2004
   Re: Rep:@ plastic sau schiuri - Provocare la...CLUBUL DE...12 Ian 2004

Legături cu Ghidul Montan:
Muntii LEAOTA - Mt. Marginea Domneasca  
Muntii LEAOTA - Cabana Leaota  
Muntii LEAOTA - Varful Leaota  
Muntii PARING - Satul Stancesti Larga  
Muntii LEAOTA  
Muntii PARING  
Muntii MUNTELE MARE  
Muntii ANINEI si Munceii DOGNECEI  


Nu există comentarii pentru acest mesaj
Autentifica-te sau inregistreaza-te pentru a inscrie comentarii




© Copyright 1999-2020 www.alpinet.org