Alpinet Hărți Montane Ghid Turistic Cluburi Montane IIC Salvamont
   Caută      site găzduit gratuit de Alpinet.org - ghidul tău montan   
@ Accident Bucegi - relatare participant : Știri

@ Accident Bucegi - relatare participant - Joi, 6 Mai 2004, 19:01, vizitată de 4758 ori
[Știre preluată de pe Alpinet2k]


De la: partheniu cezar <c...@yahoo.com>
Data: Joi, 6 Mai 2004, 16:30
Subiect: @ RT:Omu-Valea Cerbului
In primul rand vreau sa cer mii de scuze ca n-am putut
sa dau mai devreme acest RT. Abia acum am acces la
net.

Accept de pe acum reprosurile de rigoare. Cititi mai
intaiceea ce s-a intamplat.

Am plecat duminica dimineata 8 prieteni: eu, Andrei
Berghes, Diana Atanasiu, Monica Tamas(i-am aflat
numele de familie duminica), un tip inscris in scoala
de ghizi Alex, o fosta memra a scolii de ghizi,
Nicoleta cu prietenul ei Florin si un amic de-al meu
Eugen cunoscut la Omu vara trecuta. Am plecat CA GRUP
DE PRIETENI fara a avea nici o legatura cu vreun club
montan. E adevarat ca unii dintre noi au avut sau au
de-a face cu cluburi montane, dar repet NU AM PLECAT
CA REPREZENTANTI AI VREUNUI CLUB MONTAN.
Sa continui. Am plecat cu personalul de 6.30 din
Bucuresti si pe la 9.30 am ajuns in Busteni. Dupa
aprovizionare cu ceva mancare si apa ne-am hotarat sa
urcam pe Jepii Mici pana la cab. Caraiman, apoi Babele
si mai departe la Omu. Pe la 10.45-11.00 am pornit pe
traseu. Fara incidente am ajuns pe la 15.00 la
Caraiman, am mancat ceva si aveam intentia sa mergem
pe brana pana la Cruce si dupa aia spre Omu. La
atentionarea celor de la Salvamont ca este gheata pe
Brana si nu se poate merge(chiar daca cei de la
Salvamont observasera ca aveam toti echipament de
munte: bocanci, parazapezi, haine de frig si de
ploaie), am mers spre Babele si dupa vreo 200 m am
urcat pe iarba spre poteca Babele-Cruce si am ajuns la
Cruce fara probleme pe la 17.00. Am admirat ceva
peisajul si la 18 am plecat direct spre releul Costila
si apoi la Omu. Fiindca eram putin obositi i-am fortat
pe ceilalti sa trecem de Cerdac pana sa se intunece si
la lasarea intunericului am ajuns in Saua Obarsiei.
Andrei vroia sa incercam drumul de vara ca era mai
scurt, dar eu am hotarat(nu am permis nimanui sa
comenteze) sa ne asezam in sir indian si sa mergem
(Andrei primul, Diana, Monica, Eugen, Nico, Florin,
Alex si eu) pe drumul de iarna. Am inaintat destul de
greu din cauza oboselii acumulate. Pe la 10 am ajuns
la canbana Omu. Desi dadusem telefoane tot timpul la
cabana(aveau telefonul inchis) sa confirmam ca venim
si ca intarziem, cabaniera nu a mai putut pastra decat
o camera cu trei locuri in care am hotarat (mi-am
asumat decizia) sa doarma fetele si Florin deoarece
aveau saci mai putin rezistenti. Restul am dormit in
sala de mese. Dimineata am mancat ceva toti si la
sfatul cabanierei (o cunosc de ceva timp) am hotarat
dupa o discutie de 1/4h sa coboram pe Valea Cerbului.
De la inceput am urmat sfatul cabanierei sa avem grija
in partea de sus a vaii. De cateva ori le-am mai spus
inca o data colegilor sa aiba grija. Zapada era putin
topita(nu am plecat mai dimineata fiinca era sticla de
dimineata). In prima caldara nu am avut probleme la
coborat. Am coborat tot timpul PE PICIOARE. Nu am avut
pungi, plastice sau altceva de genul asta la noi si
oricum le interziceam sa le foloseasca fiindca
prindeau viteza si... Dupa prima caldare de la cabana
ne-am adunat toti sa ne odihnim si sa ne hotaram ce
facem. Poteca facea un cot la dreapta si dupa aia
cobora pe firul vaii. Noi am vazut poteca mai jos la
baza caldarii si pana acolo se vedea o coborare la
35-40 de grade pe zapada de vreo 200 de metri. Era un
horn cu perete de stanca cu ceva colturi spre horn pe
partea stanga si cu locuri mai ridicate cu iarba si
zapada pe dreapta. Am hotarat de comun acord sa
coboram pe acolo. Eu am avut o retinere pe care am
mentionat-o celorlalti, dar am zis ca daca acordam
foarte mare grija putem cobori. Zapada era tasata si
destul de inghetata. Daca nu vedeam niste urme solide
in zapada nu ma avantam si nu lasam pe nimeni sa
coboare. Andrei a pornit primul pe urme. La o distanta
de 5-6 m a pornit si Diana, dupa aia Eugen, Diana, eu
Monica, Nico si Florin. Am pastrat acceasi distanta
intre noi. Inaintam destul de greu fiindca am
solicitat atentie sporita din partea tuturor. Dupa cca
100 de metri hornul avea un colt in stanga si cotea
vreo 10-15 grade la stanga. Panta in horn inclina un
pic spre peretele de stanca. Andrei trecuse de colt si
i-a alunecat un picior, s-a dezechilibrat si s-a
rostogolit de cateva ori lovindu-se de peretele din
stanga o data cu capul si de cateva ori cu rucsacul.
Era sa se mai loveasca inca o data, dar s-a agatat cu
mainile de zapada si a evitat lovitura. S-a oprit la
baza hornului pe un petec de iarba in stanga, s-a
ridicat in picioare, s-a intors la mine si m-a
strigat. Avea sange pe fata si i-a rugat pe alti
turisti care coborasera sa il sterga. Alunecase vreo
30 de metri. Cand l-am vazut, i-am strigat Dianei sa
se opreasca, dar era prea tarziu. Alunecase si ea si
incepuse sa se rostogoleasca prin rotiri paralele cu
zapada cand spre perete, cand spre mijlocul hornului.
S-a lovit cu capul de cateva ori de stanca, cu
spatele(noroc ca a avut rucsacul care a mai amortizat
din lovituri) si cu genunchii. Cred ca ea a alunecat
vreo 40-45 de metri si s-a oprit in acelasi loc fara
sa para a se mai misca. Imagine groaznica: parea o
papusa ca se rupe in doua. Multumesc Domnului ca nu a
fost asa. Andrei si turistii de jos s-au dus la ea si
a u intins-o pe spate, au incercat sa vorbeasca cu ea
si le-a raspuns un pic socata. Eu eram langa coltul de
stanca si am respirat putin usurat. Eugen a reusit cu
greu sa nu se rostogoleasca decat cativa metri fara a
se lovi de perete. Am stat pe loc fixandu-mi bine
picioarele si Monica trecea pe langa mine pe la vreo 3
metri si la cca 1m de stanca rostogolindu-se. N-am
reusit sa o prind si am revazut imaginea terifianta de
dinainte cu rostogolirea aproape ca o minge de
ping-pong. Am inghetat la aceasta imagine de cosmar.
Bine ca a reusit Eugen sa o opreasca in aceeasi limba
de iarba. M-am recules si am coborat cu grija si mai
mare pana la ele. Mi-am aruncat rucsacul si am
ajutat-o pe Monica prin miscari cat mai putine sa tina
capul ridicat si sa stea putin intinsa. A venit si
Alex in cateva secunde. I-am strigat lui Andrei sa
scoata izoprenul din rucsacul meu si ceva haine sa le
schimbam pe fete. Diana vorbea cu Eugen si a auzit ca
am venit si eu, dar o durea tot corpul si plangea.
Eugen a mai linistit-o putin si a tinut-o in asa fel
incat sa nu vada ca Monica era grav ranita, avea sange
pe fata si gemea. Era semiconstienta fiindca ma putea
strange de mana si m-a recunoscut. Eu o strigam mereu
pe Monica pentru a nu o lasa sa adoarma. Am pus
izoprenul sub Monica sa nu inghete. I-am vazut pe Nico
si pe Florin mai sus si am tipat la ei sa coboare pe
urme si sa infiga picioarele bine in zapada. Au
preferat sa coboare cu fata la zapada pana la noi pe
urme. A sunat unul din turisti la Politie la 955 si
apoi la Salvamont si au venit salvamontisti din tot
Bucegiul dupa 1-2 ore(depinde de unde au venit). Au
venit si jandarmi montani si alti salvamontisti cu 2
achii si cu camere de filmat. Le-am pus toti cat am
putut de repede pe fete in achii, le-am legat si am
coborat pana in Poiana Costilei cu ele direct pe firul
vaii. Din poiana le-a luat cate una un elicopter al
Min. de interne pana la spital in Busteni. Restul am
coborat cu cei de la Salvamont pe Drumul Tunului sa
Drumul Fanului pana mai jos de Gura Diham de unde
ne-au dus cu duba politiei la Politia din Sinaia. Am
aflat ca Diana era la spital in Sinaia si pe Monica a
dus-o un elicopter SMURD in Bucuresti. Dupa
declaratiile de rigoare la Politie unii au plecat cu
un rapid la 21.55 spre Buc. Euamramasnoaptea cu Diana
si cu mama ei care a venit de la Buc. A doua zi
dimineata am venit cu masina in Buc la spit. Bagadasar
unde era si Monica in analize. Acum Monica este la
reanimare. Am anuntat parintii si rudele ei sa vina in
Buc. Diana si Andrei sunt in afara oricarui pericol.
Andrei e spitalizat ambulatoriu. Diana foarte probabil
va fi externata vineri.

Sper ca am lamurit multe lucruri prin RT-ul asta. Inca
o data ne asumam toti cei care am fost
resposibilitatea pentru greseala si sper ca iarna sa
acordam toti oamenii de munte mult mai multa atentie
si respect opiniilor celor mai cu experienta.

Cezar
Mesajele sunt preluate ca atare de la sursele menționate.
Nu ne asumăm nici o responsabilitate pentru forma și conținutul lor.



Comentarii
De Andrei Berghes - publicat Vineri, 14 Mai 2004, 22:32
Revin cu o precizare la comentariul meu din 13 mai 2004 ora 1.11: lipsa de experienta nu a fost din partea clubului Christian Adventure, deoarece plecarea nu a fost a clubului, si nici nu au participat oameni din club (doar 2 membri activi, Cezar si eu, dupa cum am precizat mai devreme). As dori sa imi cer scuze fata de restul clubului, a fost o scapare. Pe langa noi doi, restul clubului consider ca are "ceva" mai multa experienta (expeditii afara etc.); a se consulta pagina web (Cip, zi-le tu care este ca nu mai stiu exact).

Acum, daca tot se discuta despre Salvamont, as vrea sa-mi exprim si eu parerea: fratilor, nu intentionez sa sustin pe nimeni, dar daca nu existau salvamontistii, asa cum sunt ei de "incompetenti", cum spune domnul Dan Preda, fata aia poate nu ne-ar mai fi acordat bucuria ca azi (14.05.2004) sa-si revina din coma superficiala in care era de 11 zile la spital si sa ne vorbeasca. La fel si in alte cazuri de vieti salvate pe munte datorita salvamontistilor.

Si pentru Marius Tanislav: faza cu "datul pe fund" s-a desfasurat pe o panta muuuult mai lina decat cea a hornului (15-20 grade, o joaca de vreo 30-40m). Pe horn toata lumea a luat-o pe picioare, alunecarea producandu-se iminent din cauza starii zapezii. Sa speram ca te-ai lamurit.
De Cristian Georgescu - publicat Vineri, 14 Mai 2004, 14:27
Frana la akia presupun ca inseamna acel om care asigura akia in coarda pe pantele abrupte. Asta am vazut in afara tarii cand am luat parte la recuperarea unui corp dintr-o rapa. Akia respectiva avea 6 manere, 3 pe o parte 3 pe alta si un ochi de prindere a corzii in fata adica acolo unde sta capul victimei.



Pe salvamontistul cu camera PRO TV l-am vazut si eu de 2 ori prin Bucegi, cel putin asa scria pe spatele lui SALVAMONT.

Totusi, nu inteleg de ce va luati de ei, doar traim intr-o tara balcanica, ce vreti, niste salvamontisti de Chamonix. Astia sunt si sunt ai nostrii.



Oricum comentarile astea au luat-o prin balarii, rau. Ce dracu, ati ajuns sa le cereti CV-uri montane la bietii oameni. Eu zic ca s-a latrat destul.
De Mirel Bogdan - publicat Vineri, 14 Mai 2004, 13:21
"Cu dragoste lui Dan preda"

Daca tot ti-a fost tarsala sa te legi de Salvamont dar pana la urma ai facut-o sa comantez si eu un pic ineptziile pe care le scoti:

- Nu au fost 5 salvamontisti (nu salvamonti cum zici tu incultule) ci 14 (patrusprezece)

- Nu au fost 2 Jamdarmi ci au fost 6 jandarni de la Jandarmeria montana

- Victima "usor ranita" a avut traumatism cranian destul de sever.

- Victimei nu i-am pus proteza de gat (gatul se afla la locul lui) ci guler cervical (asta am invatat-o la Scoala Nationala Salvamont) dar tu nu ai de unde sa stii asemenea lucruri.

- Accidentatelor li s-au administrat calmante aduse chiar de mine dar tu cum esti un mic Nostradamus care le stie pe toate, asta ti-a scapat.

-De unde stii tu cate persoane trebuie sa transporte un accidentat cu o traga Akia? Ce este aia - 1 frana. Ai trasportat vreodata? Daca te-as lasa singur sa montezi o traga Akia, ai muri de foame langa ea!

- Dupa calculele tale pentru ca am "vazut" ca esti si matematician, daca accidentata (Monica) ar fi fost transportata in continuare cu traga pe poteca riscam sa o "pierdem", deoarece ea nu era in stare de constienta ci in coma de gradul trei - dar tu nu ai de unde sa stii mai Euronews mic ce esti.

- Si daca tot le stii pe toate si vrei sa stii si mai multe ti-as trimite niste poze (prim planuri) cu cele doua fete care sa stii ca aveau pe unde sa respire si au fost imoblizate corect. Intreaba medicii de la SMUR. Apropo stii ca Monica nu mai avea o ureche si avea o hemoragie abundenta?,... stii ca a avut hemoragie interna?,... fractura de mandibula,........???

Si as mai avea multe sa-ti spun dar nu merita sa-mi irosesc timpul pretios cu tine.
De Marius Tanislav - publicat Vineri, 14 Mai 2004, 11:42
Pentru Andrei Berghes



Bai coane, acum am vazut ce-ai scris tu pe 13.05. In primul rand nu era gheata, dar la "viteza" voastra de coborare nu aveai de unde sa stii... Recunoaste ca va-ti dat pe fund, n-ati stiut ca mai jos se schimba panta si ati comis-o. Pe acolo am coborat si noi si n-am avut nici-o problema.

Cel care a sunat la Politie
De Dan Preda - publicat Vineri, 14 Mai 2004, 3:31
la inceput mi-a fost un pic tarsala sa ma leg de incompetenta salvamontului, pentru ca ma gandeam la oficialitatea siteului alpinet. si nu ar fi dat bine pentru ei.

dar la atacul domnlului Alex Dobrescu tin sa mai adaug si eu unele chestiuni legate strict de acesta trista intamplare.

Cu parere de rau tin sa va spun ca in urma celor intamplate (si o spun din prisma unui martor care a si ajutat la salvarea fetelor) am exclamat cu foarte multa indignare, si nu am fost singurul... "Daca Doamne fereste mi s-ar intampla ceva, mai bine ma tarasc pana la spital decat sa ma las in grija salvamontului"

1. Inchipuiti-va cum au plecat salvamontii aceia de unde au plecat sa salveze pe cineva cu doua targi, dar insa fara oamenii necesari ca sa o care... erau aproximativ 5 oameni la targa, in conditiile in care trebuiau cel putin 7 oameni la targa plus cei care ar fi trebuit sa faca schimbul (3drepta, 3stanga, 1 frana sau ajutor urcare).

2. Dupa ce ca erau putini, unul dintre ei, echipat complet cu Mamut Extrem (apropos, salvamontistii nu sunt echipati toti regulamentar pentru ca Mamutul se vinde bine), nu a pus nici macar un deget sa ajute, fiind ocupat cu filmatul... daca va puteti inchipui, salvamontul respectiv era angajatul ProTv-ului.

3. Cand am ajuns la ei, ne cereau disperati apa sa bea... si sa spalam victimele de sange. (aici Andrei Berghes poate sa va confirme, daca isi mai aminteste ca pana in vale nu s-a spalat pe fata) adica va dati seama cat de dotati erau... nici macar apa...

4. Victima ranita mai usor (Diana cred) a fost protejata cu o proteza de gat, (ma scuzati... cu singura proteza de gat pe care o aveau), iar fata care dupa cum spuneau ei era in stare critica, nu a avut nici un fel de proteza pana in Poiana Costilei, unde "o echipa" de salvamontisti se bronzau frumos la soare, desi ceilalti care carau activ cereau prin statie cu disperare sa le vina ajutoare in intampinare.

5. In timp ce carau, salvamontistii discutau intre ei, binenteles peste targa, ca la o masa rotunda... "aaa, hemoragie interna... nu o mai duce mult... are fata zdrobita"... inchipuiti-va pentru o clipa ca sunteti pe targa, legat fedeles cu cordelina (ca sa nu aluneci de pe targa), cu fata bandajata in totalitate (in afara de nas si gura), cu nasul plin de sange si gura inchisa datorita legaturilor pe care le facusera salvamontii (pe sub barba pentru a nu misca capul)... (deci pe unde respira?), sa auzi in jurul tau voci care iti spun ca nu mai ai nici o sansa, ca vei muri... sinistru dar adevarat... Numai la auzul acestor comentarii, Monica, care ERA IN STARE CONSTIENTA, scotea gemete si misca mainile (cat putea ca era legata)

6. Am intrebat pe cel mai in varsta salvamontist daca macar i-a facut ceva calmante... "de unde" (mi-a raspuns).

7. Jandarmii montani, au venit intr-adevar, erau doi, cate unul de targa, dar ca si 2-3 membri din grupul ghinionist... (acum scuzati-mi comparatia dura dar va jur ca este totul adevarat)... faceau parte din "alaiul care conduce mortul pe ultimul drum". nu au pus o unghie, desi era clar ca ajutorul nostru celor 3 nu era de ajuns.

8. Elicopterul jandarmeriei, a ajuns dupa cam o jumatate de ora dupa ce au ajuns targile. dar nu unde trebuia, in poiana costilei ci in poinana gurei diham. de acolo nu stiu cat a mai durat pana a ajuns la ele. ca intr-adevar cum spune Baicu, noi eram in tren in busteni cand primul zbor de elicopter si-a facut auzita prezenta in oras unde era spitalul. Deci daca calculele mele sunt corecte, dupa ce am ajuns in Poiana Costilei pana cand au ajuns fetele la spital a trecut pe bune o ora. Sincer va spun ca daca o luam pe jos, ajungeam mult mai repede. salvam pe putin o jumatate de ora (avand in vedere ca pe valea gurii diham erau masini berechet)... O ORA... poate insemna viata unui om...

9. toate astea fiind spuse, va rog sa va inchipuiti ca acest accident s-ar fi petrecut in alti munti din tara decat Bucegii. Oare cat timp le-ar fi trebuit salvamontilor sa ii scoata pe raniti de acolo?



In final, pentru cei care nu au dat peste primele mesajele referitoare la acest incident, sunt cateva lucruri importante si acolo de citi.

http://www.alpinet.org/bin/stiri/stiri.php? id=1876&lng=ro&zone=0
De Andrei Berghes - publicat Joi, 13 Mai 2004, 22:26
Pt. domnul Andrei Baicu:

Din Christian Adventure am fost 3 insi, adica eu, Cezar (cel care a dat RT-ul) si Diana, fata care a cazut ceva mai usor. Ceilalti (inclusiv Monica) sunt oameni intalniti pe munte si care s-a intamplat sa fie din Bucuresti si deci sa tinem legatura mai departe. Eu si Cezar nu pot sa zic ca suntem mari muntomani, dar am facut vai alpine (1A) din Bucegi (urcare si coborare, numai vara), creasta Craiului (portiuni-vara), inclusiv o ascensiune de Craciun pe Coltii Gainii pana pe Vf. La Om din Crai, asta ca sa iti faci o idee. Ceilalti din cate stim noi au cel putin aceeasi experienta ca si noi pe munte. Diana, in schimb, abia a terminat cursurile scolii de ghizi si din cate stiu eu a fost pe la toate cursurile si aplicatiile. Insa asa cum ai vazut, nu a contat cine si unde a mai fost pe munte; atat eu cat si Diana ne-am accidentat; eu pur si simplu am mai dat din maini si din picioare sa ma tin cat mai departe de stanca (si ai vazut jos in ce stare eram).

Cat despre Poiana Costilei, acolo am ajuns toti, dar eram luati pe rand la intrebari de jandarmerie, apoi televiziune, apoi Salvamont, nu am mai apucat sa stam impreuna. Eu personal am fost tot timpul in preajma Dianei, iar Cezar in preajma Monicai.

Ai mai zis ceva si de caratul targii; Cezar a carat cel putin jumatate din traseu targa Monicai, alaturi de alti 5 coechipieri; un tip, Eugen, la fel (nu mai stiu care targa); a mai fost un baiat, Florin, care a trebuit sa stea cu prietena lui deoarece era aproape socata de ceea ce vazuse, deci nu s-a bagat la targa. Eu, care eram lovit la cap, am ales sa car din pioleti si bete de schi, deoarece nu puteam sa risc o ameteala de moment, in timp ce caram targa (!!! Pentru Dumnezeu, in targa aia era un om, nu un sac de cartofi!!!).

Atat am avut de spus.

Salutari tuturor.
De Emanuel Molner - publicat Joi, 13 Mai 2004, 18:14
Fie cu parere de rau, citesc ca nu a fost un tur organizat de vre-un club... da evident este, ca a-ti fost din voi cativa cu experienta, ca montaniezi mai vechi, e regula, ca daca luati oameni mai neexperimentati cu voi sunte-ti raspunzatori.

Iubitilor tema asta la noi(Alpi) nici nu s-ar discuta, intrebarea ar fi cati ani de inchisoare, regres financiar, costuri spitalizare....

Mi se face pielea gaina cand va citesc comentariile.

Pare rau pentru ce-i care sufera (parinti copiilor).

Pare rau si de ce-i in cauza nu vreau sa ating pe nimeni, da sunt prea multe lipsuri si naivitate, sper sa fie cu folos experienta facut.
De Andrei Baicu - publicat Joi, 13 Mai 2004, 17:39
a si am uitat sa scriu mai devreme.. si poate toti am uitat, pt ca aproape toti care citim acest articol vrem sa stim

spune-ne si noua ce experienta aveti voi cei 8. cv serios vreau adica unde ati fost si cu cine. mai ales care este legatura voastra cu cristian adventure (cat ati participat la ei la cursuri si aplicatii si care dintre voi) si alte ascociatii de genul acela
De Andrei Baicu - publicat Joi, 13 Mai 2004, 16:02
mai omule io am ajuns cand au ajuns targile. cand au ajuns targile nu mai erau decat 3 insi, cele 2 fete si cel care se lovise la fata. cat despre voi ceilalti nu v-am mai vazut. unde erati cand au ajuns targile? cat despre partea echipamentului hornu ala nu trebuia accesat nici pe zapada afabnata nici pe gheata, fiind la fel de periculos. a fost o prostie enorma din partea voastra sa coborati pe acolo.

cat despre partea echipamentului s-a urcat pe everest pt primele dati in conditii mult mai grele decat recent si atunci s-a urcat cu sfori si nu cu corzi, cu bocanci de piele si talpa moale, cu scari de lemn, si cu geci fara cordura, goretex si alte binefaceri moderne. lipsa de echipament nu este o scuza pt lipsa de creier. voi nu aveti nici o scuza ca ati intrat pe hornul ala, ca au ajuns doar 2 la spital e noroc. si cu plastici puteati sa cadeti, ca si cu coltari si pioleti. (la cat experienta aveti ma indoiesc ca v-ar fi folosit la ceva).
De Georgiana G - publicat Joi, 13 Mai 2004, 9:12
Domnule Feri Teglas, mai citeste un pic ceea ce ai spus "Mie mi se par interesante comentariile si ar trebui lasati fiecare sa-si dea cu parerea, asa toti am avea ceva de invatzat, in virtutea faptului ca stim sa alegem ce-i mai bun din fiecare dintre ele (comentarii), cu prietenie Feri". Dar esti sigur ca TOTI cei care citesec aceste randuri stiu sa aleaga ce e mai bun din afirmatiile facute de diversi indivizi, cum sa se comporte pe munte, ce echipament sa aiba, etc, etc?!



Pentru Andrei Berghes: Georgiana=Carcotasa, iar tu presupun ca esti Tzompinel, nu?!
De Andrei Berghes - publicat Joi, 13 Mai 2004, 0:11
In primul rand: sunt unul dintre cei accidentati in Valea Cerbului in data de 2 mai 2004;

In al doilea rand: Ana si Georgiana, aveti vreo porecla prin scoala, ca nu stiu exact cu cine discut?

In rest: comentariile Alinei Radu si al lui Cristian Thomas sunt cele mai pertinente, pentru ca semnaleaza lipsa de echipament; intr-adevar, coltarii si pioletii ne-au lipsit, iar in partea de sus a hornului cu pricina era doar zapada afanata, nu banuia nici unul dintre noi ca mai jos se afla gheata:x asadar... lipsa de experienta din partea noastra, a clubului.

O singura nemultumire am, cu privire la cuvintele "grele" ale domnului Andrei Baicu, presupun ca unul din salvamontistii care au venit dupa noi (si le suntem recunoscatori pentru ca au lasat "spriturile" si au facut-o): CINE A ABANDONAT PE CINE???:? Eram 8 insi in grup si 8 ne-ati gasit la baza hornului cu pricina; Explicati-va, domnule Andrei Baicu!

Sa auzim numai de bine! Cip, sper ca nu esti suparat pt ce am zis luni seara.
De Adrian Musceac - publicat Miercuri, 12 Mai 2004, 12:19
Domnule Dorel Ghimitea, as vrea sa dezvolti putin, nu am inteles prea bine comentariul dumitale. Cum adica daca raman fara piolet? Adica daca mi-l fura cineva sau cum?

Imi pare rau sa vad cum continuati sa sustineti aceleasi afirmatii, care dovedesc faptul ca vorbiti in necunostinta de cauza, desi invocati ANTRENAMENTUL si EXPERIENTA.

Imi dau seama ca orice as spune nu m-ati crede, asa ca va invit sa va uitati putin la http://www.alpinet.org/bin/liste/index.php? lng=ro&s=11&ss=0&id=12781

Poate veti realiza ca gresiti sustinandu-va punctul de vedere.

Mai bine sa va abtineti de la comentarii decat sa dati altora iluzii gresite care ar putea sa le puna viata in pericol.

Eu va urez ture SIGURE si sper ca toti cei care au citit relatarea accidentului sa invete din greselile altora.
De Manuel Stan - publicat Miercuri, 12 Mai 2004, 11:08
Dragii mei Comentatori



Cred ca nu este cazul sa comentati acest eveniment prin prisma invataturii primite in cadrul unei scoli de ghizi caci dupa cum su spus si unii dintre voi EXPERIENTA CONTEAZA!

Aici nu este vorba de rea pregatire ci de inconstienta. Cei care au plecat s-au vazut zmei pentru ca au legaturi cu vreo scoala de ghizi sau vreun club si au crezut ca daca au participat impreuna cu ei la diferite aplicatii sunt la fel de buni ca si cei de acolo si ca pot face si ei ceva asemanator sau poate chiar mai mult. (sa mearga in condiitii de iarna pe trasee de vara si sa foloseasca scurtaturi)

Tot ce pot spune este ca teribilismul unor adolescenti dornici de faima si de aventura s-a soldat tragic pentru unii dintre prietenii lor si pentru asta nu este de vina clubul sau scoala de ghizi caci din cate imi aduc aminte acolo se face treaba (sau se facea pe vremea cand ii cunosteam destul de bine pe toti cei de acolo); cred ca este mai degraba o dorinta de a practica sporturi extreme a tinerilor fara a tine seama de pericolele muntelui.



Va doresc Experienta si sa auzim de bine!

(Daca vreti sa ma intrebati cum sa dobandim experienta va pot recomanda sa va inscrieti intr-un club de munte - sunt destule care vor sa va primeasca - si sa participati cu cei de acolo la cat mai multe iesiri si nu de capul vostru, macar pentru cativa ani si spre binele vostru.)

Cu prietenie,
De Feri Teglas - publicat Miercuri, 12 Mai 2004, 11:05
"Care mai de care sa se bata cu pumnii in piept care stie mai multe despre munte, care are mai multa experienta... Nu poti sa spui "tb sa faci asa sau invers..." pentru ca muntele, cand te astepti mai putin, iti ofera situatii unice pe care nu ai cu ce sa le compari, iar atunci conteaza pe langa cuonstintele acumulate, echipamentul folosit si reactia de moment a fiecaruia. (binenteles, si experienta)."



Comentariul tau e de acelasi tip cu cel care cautzi sa-l combati. Mie mi se par interesante comentariile si ar trebui lasati fiecare sa-si dea cu parerea, asa toti am avea ceva de invatzat, in virtutea faptului ca stim sa alegem ce-i mai bun din fiecare dintre ele (comentarii), cu prietenie Feri
De Georgiana G - publicat Miercuri, 12 Mai 2004, 8:48
Bai, voi va auziti ce spuneti??!?! Care mai de care sa se bata cu pumnii in piept care stie mai multe despre munte:-(, care are mai multa experienta... Nu poti sa spui "tb sa faci asa sau invers..." pentru ca muntele, cand te astepti mai putin, iti ofera situatii unice pe care nu ai cu ce sa le compari, iar atunci conteaza pe langa cuonstintele acumulate, echipamentul folosit si reactia de moment a fiecaruia. (binenteles, si experienta).



Deja acest subiect s-a transformat intr-o disputa cine-i mai destept si cine nu. Va certati mai rau ca la piata...:? Ce castigati din asta?!?!?



M-ati plictisit oameni buni:?:-(...
De Andrei Baicu - publicat Marți, 11 Mai 2004, 23:04
2 au fost abandonati de ai lor adica de ceilalti 5 pana se face grupu de 8.

8. denumirea de cretin adventure se refera la anumite ascociatii de gizi montani care antreneaza sinucigasi, care in loc sa fie membri marcanti ai societatii alpine sunt niste elemente daunatoare, care nu numai ca se expun pe ei unor pericole inutile, dar ne mai pun si pe noi ceilalti, ca si pe cei pe care ii iau cu ei pe munte pt ca ei acum is meseriasi si stiu si chiar au o scoala de ghizi absolvita si pot sa de lectii de oprit in piolet.





"la punctul 14 spui despre acel traseu:"trasee pe care lupi batrani care au stat o viata pe munte nu le coboara ca sa nu se expuna la riscuri majore", iar la punctul 16: "valea cerbului e una din cele mai bune coborari de pe platou. mai buna ca ea nu sunt decat cele de la 2000.".. te contrazici pic nu crezi? sugerezi deci ca de pe platou iarna nu prea se coboara... apropo mai stiu eu o coborare.. cea mai buna de pe platou: telecabina!



acea afirmatie de la pctul 14 se referea la hornul acela care nu este pe traseul marcat, fiind o scurtatura total neadecvata pt conditiile de iarna.

la pctu 16 este cam a 2 coborare din platou inspre valea ph ca usurime.



ma bucur ca v-a invatat ceva util totusi la cristian adventure, coboratul cu telecabina. totusi alpinetul nu este un site pt varsta a 3-a B cand ai osteoporoza si iti rupi oasele coborand muntele. acesti site este pt oamenii muntelui, oameni pt care idea de telecabina nu le surade decat cand merg la ski sau la downhill biking. in restul timpului coada la telecabina + durata coborarii da un timp mai mare decat timpul de coborare per pedes de pe munte pt majoriatatea.





cat despre tehnicile de adidasi inchipuie-ti cum arata o pereche de sosoni de ski fond care au talpa ca de pantofi si cu care urci pantele mai mari de 45 pt ca nu pe poti urca pe skiuri si pe care cobori pantele mari pe care nu ai loc de manevre cu skiurile. e acum inchipuie-ti ca io fac sky fond din clasa a 5-a cand am descoperit ca cele 2 kg de echipaent de la fond sunt mult mai comode decat cele 10+ de la ski alpin.

si mai inchpuie-ti ca la antrenamentele de iarna dimineata fugem in bocancii usori de vara si ca la cele de seara (speciale cu diferenta de nivel foarte mare) fugem in adidasi pt ca bocancii trebuiau sa fie uscati pt antrenamentul de a doua zi. pt plimbatul prin tabara aveam a 2 pereche de adidasi sau de bocanci. Am facut mii de km iarna pe zapada in adidasi pe munte. singura problema e trecutul zapezii peste ei. tinutul echilibrului inceteaza sa mai fie o problema dupa prima suta de km.



coboratul pe burta mi se pare si mie o idee proasta, dar poate ca el e experimentat in asa ceva si chiar stie ce face. io pot sa iti arat cum se poate sari peste o piatra cand te dai pe fund.
De Ana-Maria P. - publicat Marți, 11 Mai 2004, 20:56
Domnule Andrei Baciu, am si eu niste probleme privind mesajul dvs.:

"2. erau abandonati de ai lor." cum asa? cine i-a abandonat? daca este asa aceia ar trebui trasi la raspundere

"3. chiar si salvamontu a zis ca sunt destul de bine echipati, poate chiar mai bine echipati decat unii membrii de salvamont" de curiozitate.. membrii salvamont nu aveau fiare in echipament?

"8. Ranita mai usor (cea cu ochiul umflat a zis ca sunt de la cretin adventure, iar tipul care mergea pe picoiare nu a negat)." cretin adventure? exista aceasta organizatie, fundatie?.. nu as crede ca diana a spus asta..

-la punctul 14 spui despre acel traseu:"trasee pe care lupi batrani care au stat o viata pe munte nu le coboara ca sa nu se expuna la riscuri majore", iar la punctul 16: "valea cerbului e una din cele mai bune coborari de pe platou. mai buna ca ea nu sunt decat cele de la 2000.".. te contrazici pic nu crezi? sugerezi deci ca de pe platou iarna nu prea se coboara... apropo mai stiu eu o coborare.. cea mai buna de pe platou: telecabina!

- povesti si tu si Dorel Ghimitea de tehnici de coborare fara piolet, Dorel chiar exemplifica.. poate mergem odata cu voi la munte sa ne aratati cum se face (pe Dorel as vrea sa-mi arate cum coboara pe burta cu o aschie de piatra in mana.. sunt curioasa ce face daca da cu capul de o piatra, alta decat cea din mana); m-ar interesa si tehnicile de coborat in adidasi pe zapada.



Parerea mea este ca asemenea msaje pline de inconstienta nu ar trebui postate.. din respect pt cei care vor sa invete ceva din comentariile voastre incercati sa dati doar sfaturi utile si reale!



Eu zic sa nu mai auncam nu noroi asa. Am fost si eu eleva a Scolii de Initiere "Christian Adventure" si stiu ca le-a aratat si oprirea in piolet, li s-a explicat ca e indispensabil in turele de iarna, daca ei nu au ascultat sfaturile e vina lor si acum vad si ei consecintele.. Oricum cautarea vinovatilor acum e inutila.. data viitoare sa asculte mai bine si sa fie mai precauti, ca noi toti de altfel!

:?:-(:?:x:?
De Andrei Baicu - publicat Marți, 11 Mai 2004, 10:38
17. Bin Laden jr merge la scoala de facut bombe si dupa o luna de pregatire vine acasa. Dupa alte cateva luni incearca sa faca o bomba si explodeaza cu ea.

Sa imi zica mie daca e vreunu preintre voi care sa poate afirma ca Osama bin Laden nu are dreptate sa il omoare pe instructorul (de facut bombe) al pustiului, pt ca in definitiv awesta a murit facand doar ce a fost invatat.

18. zapada era moale (se intra cu piciotu in ea cam peste glezna, pe fund se intra cam tot atat)
De Dorel Ghimitea - publicat Marți, 11 Mai 2004, 9:24
Sunt de acord cu dl. Andrei Baicu.



@ Adrian Musceac:

Mesajul dumitale intareste cele scrise de mine in mesajul anterior, la final.



citez din mesajul tau:

"Cum poti sa scrii asa ceva? Ai incercat pe pielea ta? Stii macar ce inseamna o alunecare pe zapada?"

raspunsul este: de multe ori.

Te rog sa citesti cu atentie mesajele la care raspunzi.

Cand ramai fara piolet, cum procedezi?

Referitor la varsta celor 2 fete, 17-18 ani, nu este semnificativ. Conteaza EXPERIENTA, ANTRENAMENTUL. Un pusti de 10 ani, dar care traieste pe munte, poate fi mai pregatit decat un individ care are 30 de ani dar are o experienta totala de 1 an pe munte, restul vietii traind in Bucuresti.

Antrenamentul insemna SI SIMULAREA UNOR SITUATII CRITICE, PENTRU CA INDIVIDUL SA SE DESCURCE CAND ESTE NECESAR.

Sunt procedee pe care orice calator pe munte ar trebui sa le stie si procedee pe care DOAR UN INDIVID EXPERIMENTAT LE POATE APLICA.



PS: as dori sa fac o rectificare, termenul este "turistopiteci"
De Adrian Musceac - publicat Marți, 11 Mai 2004, 0:25
@ Dorel:

"cateva tehnici elementare de supravietuire predate in cadrul scolilor de ghizi (un cutit, un bat ascutit sau o aschie de piatra pot inlocui cu succes un piolet, mai ales in combinatie cu deplasarea pe burta"



Cum poti sa scrii asa ceva? Ai incercat pe pielea ta? Stii macar ce inseamna o alunecare pe zapada?



@ Andrei:

"din cadere te poti opri si fara piolet."



Sigur, daca panta e mai mica de 30 de grade si zapada e moale. Mergi pe munte cu idei din astea daca vrei sa termini cu viata mai repede.



"exista tehnici de coborat pe picioare pt orice fel de bocanci, inclusiv pt adidasi pe zapada ca sa nu pici."



Exista multe si rafinate metode de sinucidere. Asta nu este dintre cele rafinate.

Oameni buni, nu mai faceti astfel de afirmatii pe un site vizitat de mii de oameni. Unii ar putea sa le ia de bune!

Ati citit comentariul Mihaelei Radu? Cititi-l, acolo este adevarul!
De Andrei Baicu - publicat Luni, 10 Mai 2004, 20:35
1. erau doar 3 insi(ranitii) cand am ajuns acolo si io am ajuns inainte sa ajunga targile salvamontului. restu erau salvamontisti.

2. erau abandonati de ai lor.

3. chiar si salvamontu a zis ca sunt destul de bine echipati, poate chiar mai bine echipati decat unii membrii de salvamont

4. salvamontu a zis ca e a 5 oara cand aveti incidente de genul asta pe munte.

5 ma urcam in tren can ajuns sa ii ridice elicopteru.

6 am carat la targa.

7. nu a pus mana la targa inafara de salvamont decat IO, Bogdan Nistoreanu si Dan Preda.

8. Ranita mai usor (cea cu ochiul umflat a zis ca sunt de la cretin adventure, iar tipul care mergea pe picoiare nu a negat).

9 hornu pe care s-au accidentat e marcat capcana pt orice om intreg la minte, pt ca se vede de la o posta ca o cadere acolo te zdrobeste de peretele zimtat.

10. din cadere te poti opri si fara piolet.

11. io coboram pe fund pana la hornul ala pe care nu am avut tupeu sa il cobor, am coborat pe alta vale, pe picioare.

12. exista tehnici de coborat pe picioare pt orice fel de bocanci, inclusiv pt adidasi pe zapada ca sa nu pici.

13 cretin adventure face bani din asta asa ca e datoria lor si au obligatii fata de toti care trec prin mana lor.

14. parintii copiilor alora cand i-au dat la cretin adv au zis ca o sa invete lucruri utile sa nu fie in pericol pe munte. in schimb ei coboara pe trasee pe care lupi batrani care au stat o viata pe munte nu le coboara ca sa nu se expuna la riscuri majore. nu credeti ca ar fi trebuit sa fie invatati ca daca nu ii tine fundu sa ste pe poteca?

15.experienta mea de munte la 17 ani consista in aproape un an petrecut pe munte si am colege care au experienta poate si mai mare

16 valea cerbului e una din cele mai bune coborari de pe platou. mai buna ca ea nu sunt decat cele de la 2000. e pe departe mai buna decat jepi, atunci cand nu sunt pericole de avalansa, si chiar si atunci avalansele sunt subtiri si nu ingroapa sub prea multa zapada.
De Dorel Ghimitea - publicat Luni, 10 Mai 2004, 17:04
Consider ca discutiile privitoare la vinovati nu sunt utile. Primul pas a fost facut, mai precis, o descriere cat mai amanuntita a evenimentelor. Tin sa-i multumesc domnului Cezar pt. acest lucru. Pe baza relatarii ar trebui sa stabilim cauzele, mai precis raspunsul la intrebarea "De ce cauza?" si nu "Din a cui cauza?". De exemplu:

- lipsa informatiilor privind traseul

- lipsa antrenamentului din partea participantilor (pregatire fizica si in traseu)

- lipsa dotarilor.

pasul urmator ar fi cum se pot inlatura pe viitor astfel de proble:

- schimbul de informatii mai frecvent intre salvamontisti si cabanieri (au aparut telefoanele mobile), pentru a putea oferi informatii complete privind situatia traseelor montane si a echipamentului necesar, inclusiv pentru cele care strabat frontierele dintre zonele de acoperire ale echipelor de salvamont

- pregatirea fizica a membrilor scolilor de ghizi

- cateva tehnici elementare de supravietuire predate in cadrul scolilor de ghizi (un cutit, un bat ascutit sau o aschie de piatra pot inlocui cu succes un piolet, mai ales in combinatie cu deplasarea pe burta).

As continua, dar consider ca ma indepartez de subiectul articolului. Poate moderatorii propun lansarea unei discutii privitoare la scolile de ghizi, etc. Ma refer la toate organizatiile, sustinute mai mult sau mai putin de ministere, care racoleaza elevi si studenti pentru diverse actiuni pe munte. Deorece sunt creatoare de "turistipiteci", oameni carora li s-a deschis apetitul pentru mersul pe munte dar vin in calatorii dotati cu casetofoane mari si pregatiti pentru distractii urbane. Unele scoli au devenit un fel de societati comerciale.
De Georgiana G - publicat Luni, 10 Mai 2004, 10:57
Interesante comentarii...:?:-(:x:?
De Alex David - publicat Luni, 10 Mai 2004, 10:11
Cateva comentarii despre Salvamont, despre comunicarea dintre diferite echipe ale Salvamont etc:

Vineri seara (30 Aprilie) la Cab. Caraiman am intalnit un salvamontist din Busteni. L-am intrebat:

- Se poate merge pe Valea Cerbului?

- Raspuns: Da.

- Ce traseu sa alegem spre Bran? Gaura sau Scara-Ciubotea?

- Nu prea stiu caci este zona Salvamont Rasnov, dar cred ca prin Scara-Ciubotea nu este indicat caci este fata N-V si voi nu aveti pioleti sau coltari.

Sambata la pranz (1 Mai), am ajuns la Omu, am intrebat-o pe cabaniera:

- Ce traseu sa alegem spre Bran? Gaura sau Scara-Ciubotea?

- Prin Gaura "inotati" in zapada, prin Scara-Ciubotea, daca mai este ceva zapada, oricum voi veti ajunge dupa ora 13 ceea ce inseamna ca zapada va fi moale si nu veti avea probleme, chiar si in lipsa coltarilor. In plus, Scara-Ciubotea este traseul cel mai direct spre Bran.

Am ales Scara-Ciubotea. Zapada putina si moale. Multumim cabanierei pentru sfat.

Comentarii:

1. Din cate am inteles (mass media) Valea Cerbului era interzisa in acea perioada. Oare a fost interzisa dupa acel eveniment nefericit???

2. De 1 Mai au curs valuri de turisti spre Omu, iar fiecare pleca in directii diferite: Valea Morarului (pe schiuri), Valea Cerbului, Malaiesti, Bran etc. Nu ar fi fost util daca era si un salvamontist la Cabana - impusca doi iepuri dintr-un foc: se bronza si dadea si sfaturi asupra traseelor.

3. Sfaturile cabanierei au fost mai bune (mult mai bune) decat ale Salvamontului.

4. Grupurile de Salvamont care acopera acelasi masiv nu ar trebui sa comunice intre ele??? Daca cineva urca prin sectorul Salvamont Busteni-Sinaia nu este obligat sa coboare tot prin aceeasi zona.
De Georgiana G - publicat Luni, 10 Mai 2004, 9:26
Hmmm... NU incerc sa iau apararea clubului, si cu atat mai putin lui Cristian Pandel, dar am si eu o nelarmurire... de ce toata lumea vorbeste fara sa se informze inainte?! Domnule Pruna Adrian, de cate ori ai fost cu scoala de iarna ca sa vezi ce s-a predat si ce nu... si de cate ori?! Nu mai are rost sa se discute ce trebuia sa se intemple si ce nu. Important e ca cei care au avut de suferit de pe urma acestui accident sa se faca bine si sa-i vedem iar pe langa noi. Cred ca aceasta experineta le-a fost invatatura de minte sa nu mai plece nepregatiti pe munte sau sa disconsidere sfaturile celorlalti. Cand zic asta ma refer la faptul ca au fost avertizati cu cateva zile inainte de catre doua fete din club sa nu mearga la Omu. Daca nu eram de fata cand s-a intamplat asta poate as fi facut si eu diverse speculatii pe aceasta tema.

Sper ca toata lumea sa fi invatat ceva din intamplarea asta si sa fie mai atenti inainte sa plece pe munte.

Sa ne auzim cu bine...
De Pruna Adrian - publicat Sâmbătă, 8 Mai 2004, 20:19
Prea usor vorbim de pareri de rau si vinovati. Imi pare rau oarecum ca Christian Adventure si-a suspendat activitatea...dar nu opt uita greselile pe care le-au facut. Pe acest copii nu i-a invatat cum sa isi poarte singuri de grija pe munte..ci doar cat de placut e sa urci pe munte. In toata perioada in care s-a desfasurat scoala lor de iarna doar odata le-a aratat ce inseamna o prindere in piolet..si asta ca un simplu caracter informativ). Cristian Pandel si fundatia sa nu a avut nici o vina in acest accident dar trebuia sa ii invete ca muntele nu iarta. Mai ales ca in aceasta perioada Valea Cerbului poate fi considerata regiune semi-alpina.



In memoria celor care ne-au invatat ca visele nu mor niciodata

Al vostru Pyolet
De Ciprian Thomas - publicat Vineri, 7 Mai 2004, 16:07
"Bre" "draga" Dan Preda, echipament adecvat inseamna "coltari, pioleti, etc" Vinovati = toti cei care au fost acolo, in frunte cu el, pt ca de la el avea lumea "pretentii" si se presupunea ca era cu capul pe umeri. Ce nu e clar? Ne invartim in cuvinte si expresii si le intoarcem pe toate partile ca sa ce? Iar perdaful si sanctiunile ("reprosurile") din "bucataria clubului" au fost puse deja in aplicare. Mai rascolim mult cuvintele "bre"?
De Dan Preda - publicat Vineri, 7 Mai 2004, 15:52
Draga Cristian Thomas, ai zis " Asa cum a scris si Cezar, nu aveau echipament adecvat si asta a fost principala lor "

Daca am citit bine relatarea lui Cezar el scrisese... "(chiar daca cei de la Salvamont observasera ca aveam toti echipament de munte: bocanci, parazapezi, haine de frig si de

ploaie)" Unde ai citit bre tu ca Cezar a zis ceea ce nu zisese? Si nu mai incerca tu sa gasesti vinovati, cand omu' (Cezar) a zis la inceput ca isi asuma toate "reprosurile de rigoare"
De Mihaela-Alina Stanciu - publicat Vineri, 7 Mai 2004, 15:48
Accidentul a fost provocat numai de inconștiența celor care au hotărât coborârea de la Omu pe Valea Cerbului, în condiții de zăpadă și fără echipamentul corespunzător, dar, în egală măsură, și a celorlalți din grup care i-au urmat pe aceștia. Sau poate chiar toți au fost de acord?:? Și nu trebuie trecut cu vederea nici faptul că s-a dorit chiar traversarea Cerdacului Obârșiei pe traseul de vară, deci nefericitul accident s-ar fi putut petrece chiar cu o seară înainte. E clar că grupul respectiv nu a cunoscut îndeajuns regulile ce trebuie respectate la efectuarea unei ture pe munte, cel puțin în condiții de iarnă. Degeaba au avut echipament de vară/frig/ploaie, dacă nu au avut colțari și piolet. Cât despre experiența într-ale muntelui a celor două fete de 17-18 ani, nu știu dacă ar fi ceva de discutat. Atâta timp cât au acceptat să coboare de la Omu pe acel traseu, în condiții total improprii parcurgerii acestuia, nu se poate pune problema unei bune cunoașteri a muntelui și a pericolelor la care s-ar fi putut expune, și care, din nefericire, s-au dovedit a fi reale. Din păcate, au fost victime ale propriei ignoranțe și, implicit, ale încrederii oarbe în cei care le-au însoțit și le-au propus coborârea pe acel traseu. Oare câți oameni trebuie să mai moară pentru ca alții să învețe să respecte Muntele și legile lui? :?:-(
De Titus Hen - publicat Vineri, 7 Mai 2004, 15:31
Nu cred ca poti invinui clubul pentru un asemenea eveniment. Cel mult daca erau si din cei cu mai multa experienta in grup (mi-ar placea sa cred ca nu) acestia ar trebui trasi de urechi si "retrogradati".



Si ar fi bine ca patania sa fie invatatura de minte pt toti care fac trasee in aceasta perioada destul de inselatare, cind zonele in care a dat coltul ierbii pot alterna cu zone in care iarna este inca la ea acasa.

Limbile de zapada nu trebuie desconsiderate (mai ales peste o inclinatie de 30 grade) si trebuie avut in vedere atunci cind le abordezi:

- daca au zone cu umbra sau abia iesite din umbra in care te poti astepta la zapada beton-chiar daca la plecare zapada e moale si abia aluneci.

- daca o eventuala alunecare necontrolata ar putea duce la contacte dure cu pereti/stinci de pe culoarul de alunecare sau cel mai probabil limba se termina intr-o zona inclinata inca si plina de bolovani.

- daca nu cumva sint prea subtiri si creaza poduri care se pot surpa sub greutatea turistului. Aici e bine sa stii configuratia de vara a vaii, cele mai periculoase din acest pdv fiind zonele de sub saritori in care se pot forma goluri de o adincime impresionanta uneori.

- IN NICI UN CAZ nu se coboara in alunecare fara sa ai un piolet si cunostintele necesare pt folosirea lui in asemenea situatii, culoare necunoscute si care nu pot fi vazute in intregime oricit de blande si imbietoare ar parea. Chiar si asa poate fi inselator deoarece privite longitudinal uneori iti dai greu seama de rupturile de panta, mai ales daca culoarul este lung.



Urez tuturor celor accidentati recuprare rapida si tuturor ture cit mai frumoase si fara patanii de acest gen.
De cristina manof - publicat Vineri, 7 Mai 2004, 14:51
Din alunecare nu te poti opri decat daca ai piolet. Si cand ma gandesc ca am stat de vorba si am glumit in tren. Dar, acum, comentariile sunt inutile. Nu pot decat sa va urez sanatate! si bani sa va luati echipament:? Crisa
De Cătălin Florescu - publicat Vineri, 7 Mai 2004, 13:04
bineinteles, trebuia sa vina cineva si sa evidentieze pozitia mediana a notiunii de dreptate. si anuma, este intru totul adevarat ca a invinui un club sau o jcoala de ghizi pentru ceea ce sa intimplat este ceva mai mult decat jenibil, avand in vedere ca tura lor nu facea parte din calendarul clubului/scolii. de asemenea nu se pot face speculatii pe tema "ce li se preda si ce nu la scoala de ghizi". insa, consider ca ei au dat dovada de mare incijtienta cand au plecat pe valea cerbului dupa ce "(nu am plecat mai dimineata fiinca era sticla de dimineata)", data fiin lipsa fiarelor din echipamentul fiecaruia dintre ei. si daca chiar era zapada inghetata, nu cred ca aveau ei unghiile necesare sa se opreasca...bine ca nu a fost mai rau. oricum, odata cu urarile numai de bine, sper sa se invete minte sa nu mai plece la munte fara fiare si bocanci tzapeni in intervalul noiembrie - iuinie. macar pentru siguranta.

PS sper sa nu fiti "d-aia" si sa vi se taie placerea pasiunea si dragostea de munte dupa toata treaba asta.

Bafta:-D
De Georgiana G - publicat Vineri, 7 Mai 2004, 10:54
Ceea ce a specificat mai devreme Cristian Thomas, adica faptul ca ni s-a predat oprirea in piolet e adevarat. Alt fapt ce ar trebui mentionat e acela ca la intalnirea Scolii de Ghizi ni s-au propus iesiri la munte pt acel weekend, dar NICI UNA nu se referea la traseul pe care l-au facut ei si cu atat mai putin NU s-a mentionat de Cabana Omu. Din cauza asta nu cred ca solutia de a acuza clubul e una obiectiva.

:?
De Cristian Georgescu - publicat Vineri, 7 Mai 2004, 10:44
N-a scris ca nu aveau echipament adecvat, din contra niste neaveniti ar intelege ca aveau super echipament ("La

atentionarea celor de la Salvamont ca este gheata pe

Brana si nu se poate merge(chiar daca cei de la

Salvamont observasera ca aveam toti echipament de

munte: bocanci, parazapezi, haine de frig si de

ploaie"). Nu stiu la ce le folosesc astea pe o brana cu gheata. Nu de altceva dar unii mai incepatori in ale muntelui, citind acest RT ar putea crede ca daca-si pun o pereche de bocanci si parazapezi rup muntele-n doua.
De Ciprian Thomas - publicat Vineri, 7 Mai 2004, 8:18
Nu poti obliga omul, aflat in timpul liber, major fiind, sa nu se duca acolo si pe dincolo pe unde vrea. Niciodata in cadrul scolii de initiere nu li s-a zis sa se dea pe fund ci dimpotriva, in cazul unei alunecari necontrolate pe timp de iarna, au fost invatati cum sa faca o oprire in piolet. Asa cum a scris si Cezar, nu aveau echipament adecvat si asta a fost principala lor vina.:?
De Marian Radu - publicat Vineri, 7 Mai 2004, 6:48
Eu cred ca are o vina si clubul. Ar fi trebuit ca cineva din club sa ii invete pe cei nou veniti cum sa se opreasca in caz de alunecare.

Sper si eu ca toti trei accidentatii sa isi revina repede si sa nu ramana cu sechele.
De Feri Teglas - publicat Vineri, 7 Mai 2004, 1:27
Parerea mea ca un club poate fi invinuit de un accident atunci cand s-a intamplat in cadrul unei actiuni din programul lui, organizat de conducerea si de responsabilii acelui grup. Doresc sa urez insanatosire grabnica celor care au suferit acest accident!:-(
Comentarii pentru acest mesaj
Autentifica-te sau inregistreaza-te pentru a inscrie comentarii

Știrile sunt preluate ca atare de la sursele menționate.
Nu ne asumăm nici o responsabilitate pentru forma și conținutul lor.






© Copyright 1999-2019 www.alpinet.org